о найнерах

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 00:42

А чего тут думать, рама от Украины за 1800 долларов :)
Мне вот это кажется интереснее — http://www.ninerbikes.com/fly.aspx?layout=bikes&taxid=271

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-04-22 00:56

про Украину аналогию не понял (кстати велик очень достойный был..) 1800 действительно как-то шокирует, а по ссылке будет меньше? на первый взгляд выглядит дороже.. опять же карбоний vs титаний - еще вопрос что практичнее для походов, ставить багажник на карбон кажется не вполне правильным.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-04-22 01:01

> карбоний vs титаний - еще вопрос что практичнее для походов, ставить багажник на карбон кажется не вполне правильным.

Не вопрос. Титан однозначно. И не столько в силу багажника, сколько в силу комфорта. Титан очень комфортен из-за способности очень эффективно гасить вибрации.
Ну и ремонтируется титан в случае чего без особых проблем.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 06:30

Если нужен комфорт то за 1800 покупается, например Талбой алюминевый. Двух подвес всяко комфортнее любого титана.

И насчет ремонта титана ты погорячился, варить его можно только в защитном энертном газе и просто надо ещё уметь его варить. Трудно представить, как это сделать в походных условиях :)

Карбон ремонтируется «на коленке» своими силами без доп оборудования, для этого надо в походе иметь кусочек угольной ткани и эпоксидной смолы, в крайнем случае в авто магазине покупается эпоксидка и стеклоткань.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-04-22 10:28

>Двух подвес всяко комфортнее

подвес не нужен, в том и дело что нужно для шоссе. на оч далекие расстояния. в автоном. чтобы был запас места для груза (к сожалению - штаны :-( ). но цена действительно не радует. тем более, что остальные компоненты по найнер придется подкупать, это вдвое добавет денег или больше. в общем небюджетно получается.

а хочется все-таки найнер, уж больно привык я к семисотым колесам!..

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 10:33 Исправлено 2011-04-22 10:37

Для этих дел есть же специальные шоссейные гибриды, вот знакомый обзавелся Cube SL Cross Race 2010.

Такой в сборе стоит на чайнике 1760

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-04-22 13:06

Кстати тема! там со скидкой есть аппарат (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44385) - 62 см мне как будет на рост 182 ?

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 13:09

Там ниже табличка есть, сравни ее с тем на чем сейчас ездишь, так будет точнее.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-04-22 16:33

Прикольненько, ултегра, синтейс, кояки и вилка карбон )))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-04-22 13:24

> И насчет ремонта титана ты погорячился, варить его можно только в защитном энертном газе и просто надо ещё уметь его варить. Трудно представить, как это сделать в походных условиях :)

А я что-то писал про ремонт в походных условиях? Я писал про ремонт вообще. Варится титан без великих проблем и главное есть где его варить. В том же Королеве в Рапиде титан без проблем ремонтируют вплоть до вырезать трубу и вварить новую. С люминием такого не сделаешь.

> Карбон ремонтируется «на коленке» своими силами без доп оборудования, для этого надо в походе иметь кусочек угольной ткани и эпоксидной смолы, в крайнем случае в авто магазине покупается эпоксидка и стеклоткань.

Да так чего угодно замотать можно. :) Тот же люминь или титан к примеру. Только вот нормальным ремонтом это все равно не будет.

А вообще кмк ты немного болен карбоновой религией и несколько переоцениваешь его. :) Карбон оно конечно хорошо и круто, но это не панацея. Он не является самым лучшим материалом по всем параметрам.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 13:39 Исправлено 2011-04-22 13:41

> А я что-то писал про ремонт в походных условиях?

Вне походных условиях как бы ремонтируется все и обсуждать это какой смысл?

> Да так чего угодно замотать можно. :) Тот же люминь или титан к примеру. Только вот нормальным ремонтом это все равно не будет.

Нормальным не будет для титана и люминя - другая адгезия, тепловые расширения, а карбон с карбоном будет отличным ремонтом и даже прочнее чем было, если по больше намотать.

> А вообще кмк ты немного болен карбоновой религией и несколько переоцениваешь его.

Я болен? Да мне как-то по барабану :) Просто титан не стоит таких денег хотя б из-за простоты производства данной рамы по сравнению с карбоном.

> Он не является самым лучшим материалом по всем параметрам.

Сферический конь? Для подшипников он менее пригоден, чем сталь и то зависит от того для чего подшипник :))))

Вес/жесткость - карбон рулит, а всякие сказки про мягкость железных велов, пишут те кто не понимает, что сечение карбонового профиля может меняться как угодно, придавая любую жесткость, гибкость и прочие физические характеристики, а если учитывать богатство смол, то.... В общем есть конструктора в карбон могут вкладывать любые свойства в раму, используя самые причудливые профили, которые из других материалов пролучить проблематично.

p.s. я уверен что для задач РБ совершенно нет смысла в карбоне :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-04-22 13:52

> из-за простоты производства данной рамы по сравнению с карбоном.

Ты уверен что оно таки так просто? Сперва сварить на жестком стапеле, потом отпустить в печи, потом подправить геометрию... Это если по уму. Да и сам материал не из дешевых.

Так можно и про карбон сказать. Чего там делать-то? Выклеил формы, запек, потом склеил все вместе, обработал и покрасил если надо. Чего там сложного-то? :)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 14:31

В раме трубы одинакового сечения - самый сложный и требующий навыков процесс - сварить, хотя если фирма богатая - варить может и робот. Нарезка по шаблонам спец оборудованием.
Засунуть в печь - трудоемкость 0.
Подправить геометрию - дело 20 минут максимум.
Материал такой же не дешевый как и карбон.

Карбоновая рама требует:
Ручной работы по подготовке матрицы, если RTM то сама матрица стоит чуть более чем дофига. Квалификация персонала = качество продукции, рама ломается - продажи стремятся к 0.
Выклейка скорлупы - ручная работа, автоматически режут ткань и мешают смолу. Укладка в форму - руками, это не просто положить кусок тряпки, а надо учитывать много разных параметров.
После скорлупу надо обработать - удалить излишки ткани, зашкурить (зависит от формы).
Скорлупу надо склеить - тонкая работа, автоматизация скорее всего дорогая очень.
Далее нужен высоко квалифицированный персонал, который будет класть нужные марки ткани в нужные места обматывая болван не одним слоем - это кропотливая работа, учитывая сложность рамы, стыков и прочего... Автоматизация невозможна - очень дорого, а модели рам меняются часто.

Дальше автоклав.
И опять ручная работа - обработка и покраска лаком или краской.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-04-22 14:39

> Карбоновая рама требует:
> Ручной работы по подготовке матрицы, если RTM то сама матрица стоит чуть более чем дофига.

А там стапель, под каждую модель свой, а иногда и под ростовки. Если варить не зажав жестко в стапель то на выходе получишь раму в виде буквы Z.
Варят тоже вручную. И т.д. и т.п.

Самое забавное что дешевый карбон года два как уже появился, а вот про дешевый титан еще никто не слышал. :)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 14:42

Стапель фрезеруют из цельного куска металла?

А то что нет дешевого титана, это как в анекдоте про неуловимого Джо :)))

Кстати карбоновые трубы тоже есть, и сгоношить из них раму вообще задача для гаража и это тоже будет рама из карбона :)))))

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 06:47

Про Украину шутка была.
А та сууууууууууупер рама стоит 1900.
И в чем проблема установки багажника на карбон?

Я конечно далеко в автономы не ходил, но не представляю зачем надо стать багажник.

Вроде влезает всё и так. Лучше двухподвес и без багажника имхо.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-04-22 00:58

Ага, только Украина из титана. :)

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-04-22 01:07

>за 1800 долларов

сейчас там, кстати, есть аналогичные рамы от Лински с хорошей скидкой, но размер - смол, далеко не мой.. :((

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-04-22 08:57

Откуда такая категоричность в высказываниях? Знаешь сколько достойных местечковых брендов в Англии о которых ты даже и не слыхивал? Все эти конторки ценятся у ограниченного круга лиц, поэтому за эксклюзивность надо платить. Вообще по-моему на туманном альбионе велостроение идет своим путем... А так веселенкая рамца, с веселеньким ценником, к томуже титан. Надо отзывы в инете капать, где то видел английский ресурс (типа МТБР) где есть отзывы по продукции всяких малоизвестных контор.

Хотя я тоже за карбон. Он легче. Люминь для КК себя уже изжил. ИМХО Но я и не турист.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-04-22 09:42

Это был юмор, я совершенно хорошо отношусь ко всем производителям.
Просто форма и размер напомнили мне любимый велосипед детства — «Вело» аналог «Украины» :)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)