а как с охраниками общаться?

От Kostya (читательБайкер) Дата 2010-10-18 22:10

Охранник не милиционер, задержать не имеет права, особенно если причины явной нет.
Если ты въехал на частную собственность, не огороженную забором, то я думаю просто надо взять и спокойно свалить, не тратя время на охранников.
Мне встречались охранники в подобных местах, обычно им пофик на тебя, даже ворота откроют и покажут дорогу, если надо.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 22:25

если скрутит, мало не покажется.
Тут причина была, что я заехал на частную неогороженную территорию. Там просто свалить не получилось. Он мне дорогу всю перегородил. Да и не стоит забывать, что это Истренское водохранилеще. К тому-же рядом с дамбой.

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-18 22:43

> как в таких ситуациях себя вести?

Так же, как в любой конфликтной ситуации: как можешь, то есть в меру уверенности в опыте и силах. С годами это будет меняться в твою пользу. Можно ускорить, всячески сознательно развивая себя.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 23:11

Некоторую полезную информацию можно найти в материалах сайта:

Разрешение конфликтов

Конфликты и безопасность в велопоходах

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 23:40

спасибо за ссылку
было полезно почитать.
Наш диалог был примерно следующим:
-Молодой человек остановитесь!!! Вы знаете, что это частная охраняемая территория? Как вы сюда попали?
-Добрый день. Я не видел никаких заборов и загорождений. Проехал я со стороны поселка Субботина. По следам квадрациклов, а далее по лесовозной колее. Но второе поле оказалось вспаханым, а справа я увидел дорогу. Передвигаться на велосипеде по вспаханной глине очень тяжело вот и свернул на дорогу. Никаких табличек и заборов не было, я не мог и подумать, что это территория охраняется.
-Как вас зовут и откуда вы еще раз приехали?
-Артем. Из Истры.
-Мне надо сообщить начальству.
минут 5 прошло.
-Вы можете ехать, но больше здесь не катайтесь.
-До свидания.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 23:50

Ну ежели оно все в точности так и было то я вообще никакого конфликта и особых проблем не вижу.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 23:52

это хорошо, что этот так закончился=)
Но просто возник вопрос а как правильно-то вести себя, что-бы потом сюрпризов не было=)
Вообщем твоя сслыка полностью ответила на все мои вопросы=)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-19 00:00

> Вообщем твоя сслыка полностью ответила на все мои вопросы=)

На сайте вообще много интересного и полезного кроме форума. :)

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 00:17

ага как раз нашел фотку, где Тоха рулевую собирает.
Блин у меня это кольцо на которое должен подшипник упираться садится не до конца. Фотку сделать не могу. Вобщем на вилки где эта труба, снизу какие-то маленькие кольца с шайбами(не знаю как их назвать)
[img][/img]

Да и на колечко подшипник не налезает. В общем у меня получается сантиметра 2-3 зазор. И было такое ощущение, что когда я разбирал первый раз рулевую кольцо это было на верхнем подшипники, а не на нижнем.
Рулевая fsa.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-19 20:19

а в действительности было:
- Эй ты, стоять!!! Куда прешь?!! Тута все частное!
- Куплено - огораживай. Нету забора - иди на х*й.
- А ты хто такой?
- Иди на х*й!
- Ща наряд вызову, падла!!!
- Да вызывай.
*Прошло 5 минут, наряд не вызывается, начальство послало на х*й активиста охранной службы*
- Все, съ*вай отсюда, шоб не видел больше!
- Вот и сиди тут дальше, *****.

извините, не сдержался =))

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 22:15

так это ты был за теми кустами=)

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-19 00:06

> -Молодой человек остановитесь!!! Вы знаете, что это частная охраняемая территория? Как вы сюда попали?
> - [s]Добрый день. Я не видел никаких заборов и загорождений. Проехал я со стороны поселка Субботина. По следам квадрациклов, ...[/s]

-Кто такой? почему не по форме представляетесь?
ну и т.д.

Тэг для зачеркивания не работает.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 00:09

а зачем ссориться? Он вообщем в чем-то прав. Я заехал на частную территорию и хамить тут ни в коем случае низя.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-19 00:12

1. "по форме" представляться могут только сотрудники милиции, ФСБ, пожарники, военные и т.д. и т.п. Т.е. те, у кого эта форма есть. У просто охранников ее нет и соблюдать ее они никому не обязаны.
2. В случае с охранником такое начало общения в принципе уже провоцирует конфликт.

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-19 00:40

Вот пусть он и ответит, мол я не официальное лицо, а так, частный охранник, то есть никто. Это сразу направит разговор в верное русло. Конфликт уже начат к этому моменту, поскольку иначе он приветствовал бы словами вроде "Простите пожалуйста", а не "Хальт".

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-19 00:58

> Конфликт уже начат к этому моменту

И нашей задачей конечно же является его эскалация.

З.Ы.

Если вспомнить классическое "Стой, кто идет?" то сразу станет понятно что любое общение на охраняемой территории начинается примерно так. Никто не будет сперва козырять и представляться. Это как минимум прямое нарушение инструкций. И это еще достаточно вежливо. Могут и вообще начать сразу молча стрелять. Это куда еще заберешься и, к примеру скажем, на некоторых территориях США совершенно запросто. :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-19 01:03

> частный охранник, то есть никто

Это кто тебе это сказал? ЧОПовец с лицензией на вверенной ему охраняемой территории вполне даже кто. И запросто может тебя задержать до приезда вызванного им наряда милиции. Более того - для этого даже не обязательно быть ЧОПовцем. Это просто проникновение на частную территорию.

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-19 01:58

> для этого даже не обязательно быть ЧОПовцем.

То есть охранник в этом не отличается от любого гражданина, о чем я и говорил. Он имеет некоторые права, которых нет у гражданина "по умолчанию", например ношение служебного оружия, но не имеет каких-то специальных прав, направленных на людей.

Те объекты, где "стреляют без предупреждения", охраняются госслужащими.

Я хочу не углубляться в туманный вопрос о "частных территориях", связанных с ними санкциях, и нарушил что-нибудь автор или нет. Я думаю, что всего этого в законах России сейчас нет, но если ошибаюсь и ты приведешь выдержки из законов, это будет познавательно. Однако вопрос был - как надо общаться с охранниками. Нужно ли обострять конфликт. Я считаю, что нужно. Это оказывает благотворное действие на охранника. В следующий раз он тише воды ниже травы. Если поступать наоборот, это окажет такое действие, что постепенно станет восприниматься нормальным поведение, как будто они командиры. Тогда как, являясь обслуживающим персоналом, частная охрана должна вести себя корректно и уважительно.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-19 02:06

> Я считаю, что нужно. Это оказывает благотворное действие на охранника. В следующий раз он тише воды ниже травы...

Ты в это действительно веришь??! Я считаю что в данном случае надо постараться свести конфликт к нолю и продолжать покатушку. В противном же случае есть шанс провести остаток дня в ожидании наряда милиции и последующем выяснении правоты каждой из сторон в их присутствии. Лично мне выходной, проведенный таким образом, нафиг не нужен. Я кататься поехал, а не правду искать.

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-20 09:05

На практике хорошо получается. Не надо думать, что будет длительная ругань, как у торговок на базаре, с последующим вызовом милиции и так далее. Все очень кратко, но надо с начала направить разговор по правильному пути. Главное - понимать причину. Охранник привык видеть на "своей" дороге своего хозяина на дорогих автомобилях. А тут ты на велосипеде. В его представлении это ставит тебя чрезвычайно низко - даже себе он не позволил бы пасть так глубоко - и срабатывает инстинкт вахтера. Надо лишь информировать его, что первая оценка была неправильной, конфликт тут же иссякает.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-10-20 11:25

Все же лучше в человеке видеть человека.

От Maksim Bodrov (дециБайкер) Дата 2010-10-20 13:38

Следует видеть в человеке то, чем он является, без иллюзий. А реальность такова, что "работать", просиживая около шлагбаума, может только человек, который ничего из себя не представляет. Ну, добавим политкорректно "на данный момент". Причем он страшно боится как-то накосячить, потому что если и отсюда выгонят, это все, катастрофа. Именно поэтому бравада слетает при малейшем намеке, что так дело не пойдет. Оборотная сторона - попытки прикопаться к любому, кто кажется слабее, что и известно как "синдром вахтера". Каждый хочет чувствовать, что способен доминировать хоть над кем-нибудь, это необходимо для психического здоровья.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-20 15:07

Если он ничего из себя не представляет, то для чего его туда посадили?

От Andre (гектоБайкер) Дата 2010-10-20 18:03

Поддержу Sad Nick. Надо подъехать, поздороваться, спросить где я и как отсюда выехать, т.е. не надо давать времени на размышление, пусть отвечает на вопросы.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 08:13

Прежде всего, надо человека воспринимать человеком,а не обслуживающим персоналом, вторым сортом и прочее.
Вот тебе лично кто и что дает право кого бы-то ни было "ставить на место"?
Что касается ситуации - это точно был ЧОПовец, а не милиционер, охраняющий гидроузел?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-10-19 08:25

Истринское вроде бы не охраняется. Там как раз таки "частные владения" по периметру.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 08:44

Ну как это, любая дамба - стратегический объект. Представь что будет, если ее подорвать!
Ну и мы лет 7-8 назад пытались проскочить - не пустили, говорят мол новораковская прописка нужна или приглашение от жителя.
А так да, в основном там самозахват и охраняют далеко не всегда такие вежливые люди. Нас вот например с чудной стоянки согнали люди с сайгой. И спорить с ними совсем не хотелось!:))

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-10-19 08:55

Дамбу наверное охраняют. Берега - нет.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 09:58

Ну да, я это и имел ввиду:)) Я просто сначала не прочитал пост Апельсина, где он пишет, что до дамбы было еще 5км.
Надо сказать, чуднО, что он вообще попал в Новораково, я читал на каком-то форуме, что там позаселилась "элита" человечества. Они обычно всячески отгораживаются от нас, простого быдла:)))

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 10:03

знаешь как там чудно смотрится коттедж и покосившийся домик=)

От Мичурина (фемтоБайкер) Дата 2010-10-18 23:24

а это прям на дамбе?
на дамбе они очень редко, с большими уговорами пускают проехать.
типа стратегический объект, ездить нельзя.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 23:27 Исправлено 2010-10-18 23:32

я дамбу объезжаю через Сафонтьево. Там тропа идет.
Проблема была не совсем у дамбы. Километрах в5 наверное. Вот тут(Пункт В):(http://maps.google.ru/maps?f=d&source=s_d&saddr=56.014169,36.846042&daddr=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&hl=ru&geocode=%3BCbpCqKEq9PlYFYOEVgMdMC4yAin_Ts42Q3K1RjE4lCmnMee2hA&mra=mift&mrsp=0&sz=15&sll=56.011458,36.852908&sspn=0.013291,0.027595&ie=UTF8&t=h&z=15)

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 00:29

тропинка в объезд дамбы находится примерно здесь:
http://maps.google.ru/maps?f=d&source=s_d&saddr=55.987496,+36.834412&daddr=55.992189,36.834433&hl=ru&geocode=&mra=me&mrcr=0&mrsp=1,0&sz=17&sll=55.992255,36.835881&sspn=0.003324,0.006899&ie=UTF8&ll=55.991373,36.836772&spn=0.013298,0.027595&t=h&z=15

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-19 20:52

водт вам, откуда взял не знаю. =) В свое время надыбал ее, когда изучал вопросы защиты земли от вторжения.

http://www.realbiker.ru/articles/2010-10-noprotection.shtml

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-19 22:15

то есть я ничего не нарушил?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-20 00:53

совершенно ничего, кроме границ частной собственности. Но, по сути, тебя должны в нормальном режиме проинформировать, что ты находишься на частной земле и хозяин этой земли против твоего здесь присутствия. После чего ты должен вежливо же оттуда удалиться (незамедлительно и по указанному маршруту).
К тебе не могут применять силу, только убеждение (см. Закон о частной детективной и охранной деятельности ). Силу могут применять только в порядке самообороны. Также как и ты можешь применять силу только в порядке самообороны. А если дойдет дело до махача, то потом придется долго бодаться в суде на предмет того, кто же тут самооборонялся. =)

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-10-20 09:17

> Силу могут применять только в порядке самообороны.

Надо сказать, когда нас в районе Лечищева пришли сгонять со стоянки у водоема с сайгой, мы как-то решили временно забыть о борьбе за свои права и не эксперементировать с судьбой:)) Это несмотря на то, что ближе 50 м от воды никакой "частной собственности" быть не может и ограничить доступ граждан к воде эти "охотники" были не вправе.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-20 16:07

> ближе 50 м от воды никакой "частной собственности" быть не может

может быть аренда, что в плане режима посещения не отличается.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)