Наушники
Нажмите Вход или Регистрация если хотите участвовать в форумеФорумы RealBiker
Предыдущая Следующая Вверх Тема Жизнь на realbiker.ru / Треп "за жизнь" / Наушники (Страница 2) (136882 просмотров)
1 2 3 4 Предыдущая Следующая  
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 14:49
И конечно же внутри у него стоит немецкий кодек от Wolfson, в чем я ни на секунду не сомневаюсь. :)
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-09 14:55
А если вот http://player.ru/showthread.php?t=76724
Тоже Китай, но смущает другое - WAV :))))
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 15:06
А чем так смущает WAV? Самый простой для воспроизведения формат, который надо просто подать на ЦАП предварительно ничего с ним не делая. Все остальное надо по сути сперва в WAV распрямить. Вообще когда не делают поддержку wav то на мой взгляд это просто саботаж ибо для этого и поддержки-то никакой по идее не надо, она есть по определению.
Предшествующее - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-09 15:22
WAW как раз то не смущает, смущает юзабилити, т.е. часто придется на карточку писать и переписывать - ВАВы много весят.
Но будет плюс в энергопотреблении - не надо распрямлять всякие мп3 и флаки

вот производитель http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa350.htm
цена 200 с доставкой.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-09 14:28
На самом деле, наличие мультимедийной фигни недостатком не является. Недостатки там - отсутствие выносного пульта и неудобные кнопки на корпусе. В меньшей степени - не самый лучший интерфейс.
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 16:05

> На самом деле, наличие мультимедийной фигни недостатком не является.


Является. =)
Мультимедийная фигня заставляет ставить большой экран и, как следствие, растут габариты и вес. А мне, например, нравится, чтоб плеер мелкий был и экрана достаточно тоже мелкого - на 2-3 строчки бегущей строки.
Я, например, искренне не понимаю почему у многих (если не у всех) производителей линейка компактов заканчивается на 8 гигах памяти, а дальше начинается та самая фигня размером с мобилу. Мне-ж много памяти не для того чтоб фильмы туда писать и потом смотреть их в эту "замочную скважину", а чтоб музыки побольше единовременно влить и подольше не заморачиваться тем, что для того, чтоб записать что-то новое, надо стереть что-то из уже записанного... =)
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-09 16:31
Во во, я уж молчу о наводках от дисплея, процессоров производительных и прочем фонящем.
Хорошо, что есть китайцы, которые понимают что надо и делают правильные вещи.
Будут деньги закажу себе:

QA350 — WAV плеер класса Hi-Fi с SD картой

QA350 – WAV плеер класса Hi-Fi, разработанный и изготовленный компанией QLS Electronics. Карта SD используется в качестве носителя данных, в то время как файлы формата WAV в качестве носителя звука. Плеер оснащен ЦАП-ом и разъемом для наушников. Схема усилителя со встроенным литий-полимерным аккумулятором. Удобный портативный плеер для прослушивания музыки.

В QA350 сохранены оптический и коаксиальный цифровые выходы плеера QA-550 и добавлены аналоговый выход (LINE OUT), через который можно напрямую подсоединить усилитель или использовать вместо предусилителя, и выход усилителя, подходящий для большинства наушников мощностью от 16 до 300Ω.

QA350 отличается более профессиональными компонентами, более точным механизмом фильтрации компонентов, более строгой компоновочной схемой, более точным тестированием и отладкой. Вы сможете в полной мере насладиться несравненным звучанием своих любимых музыкальных композиций.

О WAV-ах...

Файлы формата WAV любят и выбирают те, кто не выносит акустических недочетов формата MP3, где сжатие происходит с большими потерями, но в то же самое время хочет хранить, сохранить и проигрывать ценные коллекции CD дисков на жестком диске своего компьютера.

До настоящего времени единственным основным аудио источником у таких любителей музыки был компьютер.

И хотя компьютер превосходно конвертирует CD в WAV формат, все же его нельзя назвать идеальным проигрывателем. Большинство ПК оснащены не самыми лучшими источниками питания, кроме того, просто напичканы, шумными, создающими помехи компонентами. Постоянно жужжащие многочисленные вентиляторы, шумы и наводки оказывают негативное влияние на звук.

В наши дни огромных счетов за коммунальные услуги стоит задуматься об электричестве, потребляемом компьютером, когда он включен продолжительное время просто для того, чтобы послушать музыку, кроме того, не стоит упускать из виду и износ жесткого диска.

Чем плеер QA-350 лучше ПК...

Тихий (нет подвижных деталей)
Питается от специально выделенного 9-вольтного линейного источника постоянного тока. Помогает уменьшить джиттер
Нет звуковых помех (при условии, что WAV-ы были любовно извлечены программой EAC)
Практически не потребляет энергии по сравнению с ПК
Намного компактнее, чем даже самый маленький ноутбук
Имеет удобную функцию дистанционного управления
Особенности QLS Audio QA350:
Характеристики:

Использовано 2PPM  11.2896 TCXO  Crystal (ДЖИТТЕР ниже 10PS)
В блоке питания использовано несколько LDO, соответственно энергия поступает на: кварцевый резонатор, основную схему, схему цифрового выхода, ЦАП цифровой, ЦАП аналоговый, усилитель для наушников, устройство управления дисплеем, что гарантирует наивысшее качество звучания.
В портативной системе использованы танталовые конденсаторы Kemet, прецизионный резистор YAGEO SMD 1%, потенциометр.
В качестве источника питания используется литий-полимерный аккумулятор, применяемый в авиамоделях. Преимущества:
Быстрый разряд и низкое внутреннее сопротивление. Ток разряда может мгновенно достигать пары ампер, что повышает низкие частоты и   скорость нарастания сигнала портативной системы.
Литий-полимерные аккумуляторные батареи, используемые в авиамоделях, имеют стандартные характеристики и находятся в свободной продаже, поэтому вы сами легко сможете заменить аккумулятор. (Батареи имеют определенный срок службы. Обычно нестандартный размер или внешний вид не позволяют пользователю осуществить своевременную замену). (Максимальный размер аккумуляторных батарей для авиамоделей составляет 55мм * 31мм * 16мм, 7.4В).
В аккумуляторах для авиамоделей обычно используются высококачественные гальванические элементы, которые, как уже доказано, работают долго и стабильно.
Профессиональное зарядное устройство с балансиром для литиевых аккумуляторных батарей, которое сокращает время зарядки и продлевает ресурс аккумуляторов.
Встроенная защита от коротких замыканий и защита от перезарядки гарантируют долгий срок службы аккумуляторов.
QA350 работает напрямую от мощных литиевых аккумуляторных батарей с напряжением 7.4В. Мы потратили много времени, выбирая схему OPA (оптический параметрический усилитель) класса high-end и шрhhсам OPA, хорошо работающий при низком напряжении. В плеере нет схемы увеличения напряжения и схемы обратного напряжения. Звучание прозрачное и чистое.
Схема фильтра LDO точно соответствует ESR, что гарантирует минимум входных пульсаций.
Прошивка легко обновляется.
Интерфейс ввода внешнего питания, входное напряжение 9В-12В от постоянного тока. Когда подается внешнее питание, внутренний блок отключается автоматически.
Когда заряжается внутренний аккумулятор, доступен внешний источник питания. (Не рекомендуется пользоваться аккумулятором во время его зарядки, так как это влияет на ресурс батареи).
Технические характеристики:

Проигрывает 16-битные 44.1K WAV (также CD рипы и файловые форматыhр).
Способ хранения: для проигрывания аудио используется карта памяти SD, в формате FAT32 менее (ровно) 16Гб, SD/SDHC), поддерживает горячую замену карты SD.
Поддерживает максимально 55 папок, 550 песен максимум; с помощью пульта ДУ можно напрямую выбрать папку или ввести номер трека. Очень удобен в использовании.
Схема цифрового выхода: CS8406.
Схема ЦАП-а: Wolfson WM8740.
LVP: AD8656.
Схема усилителя для наушников: MAX9722A.
Цифровой выход: коаксиальный (RCA), волоконнооптический (круглый).
Аналоговый выход: LINE OUT, выход усилителя для наушников.
Параметры LINE OUT: уровень 2В (RMS); АЧХ 20Гц-20КГц. Отношение сигнал-шум > 100дБ; искажения <0.005%.
Параметры выхода усилителя для наушников: 130МВт/32Ом.70МВт/16Ом. АЧХ: 20Гц-20КГц. Общие гармонические искажения плюс шум: 0.009%.
Сопротивление, подходящее к выходу для наушников: 16 Ом --- 300 Ом
Тип батарей: 7.4V Li-Po батарея с общими техническими характеристиками, максимальный размер: 55мм * 31мм * 16мм; емкость обычно составляет 800-1100мА/ч.
Ресурс аккумулятора: от 6 до 8 часов.
Время зарядки: 1.5-3 часа (во время зарядки работа плеера возможна от внешнего источника питания)
Потребление энергии: 120мА-150мА (при выключенной подсветке дисплея) или 150-180мА (при включенной подсветке дисплея)
Характеристики подходящего зарядного устройства: ЗУ с балансиром, поддерживающее 2-элементные Li-Po аккумуляторные батареи.
Напряжение питания: 110-240В переменный ток.
Максимальный ток зарядки: 800мА. Дисплей: двухцветный светодиодный индикатор сообщает о статусе зарядки.
Размеры: 135м * 78м * 27м (без выходного разъема, выключателя, кнопки и т.д.))
150мм * 78мм * 30мм (со всеми разъемами, выключателем, кнопкой)
В упаковке: 235мм * 135мм * 55мм
Вес без упаковки (с аккумулятором): 0.3кг
Вес с упаковкой: 0.75кг
Комплектация:

Плеер QA350 (внутри 7.4В Li-Po аккумуляторная батарея)
Пульт ДУ
Бесплатно! Карта памяти SD на 2Гб
Бесплатно!  Кардридер USB 2.0 для SDHC SD (на кардридер не распространяется гарантия)
Настенный источник постоянного тока (Вход: AC 110В-120В или 220В-240В , Выход: линейный источник постоянного тока 9В 500мА)
Зарядное устройство с балансиром
3-контактный сменный кабель
Руководство пользователя
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-09 16:51
Дожили... Китайцы делают хай-энд. А грамотно писать до сих пор не научились. Кроме грамматических, по тексту разбросаны технические ляпы. И вы верите что эти люди способны создать продукт высшего качества? А эргономика? Это настольный девайс, но никак не портативный. Эстетика типично китайская.
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-10 22:26 Исправлено 2011-02-10 22:28

> делают хай-енд


а простите, чего там делать? детальки спаять? прошу заметить детальки они не делают, они их берут те же, что и в брендах, так горячо вами любимых.

понты дороже денег, но это же не про нас? нам то надо усладить ухи.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 00:57

> а простите, чего там делать? детальки спаять


Если бы было все так просто. :) Грамотно развести плату и питание (что очень критично для цифры) как минимум. Сделать качественную внешнюю обвязку к IC. Ведь можно туда положить к примеру хороших дорогих танталовых кондеров, а можно самых дешевых по 0,5 цента за пучок. И тогда никакой вольфсон не прозвучит как должен. Т.е. то, что называется проектирование. А с этом у китайцев не очень. Они хорошо копировать умеют, да и то не всегда. В лучшем случае они референсным дизайном пользуются, но так действительно хорошие вещи не делают. А вот с собственными разработками у них мягко говоря не очень.
Я вот не пойму - тот же D2+ взять религия не позволяет? Он же вполне разумных денег стоит, общепризнан именно за качество звука. Или типа надо чтоб не как у всех? :) Ну тогда есть масса более других девайсов, заслуживающих внимания имхо.
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 06:35
Может надо как– то с примерам выводами, а то вас послушаешь и не понятно мы обсуждаем качество звука или страну производителя.
d2+ это же просто хороший плеер, даже не hifi, посильно?

Что можно еще купить за 4400 рублей по качеству звучания на 500 долларов?
Цитата:

Народ на хэдфае уже пользуется и пишет обзоры (http://www.head-fi.org/forum/thread/ ...y#post_6700289). Краткие выжимки из него о звуке: -звук более ударный и мощный, чем у Sansa Fuse; -мощности хватает для всех IEM из коллекции автора обзора (LiveWires Trips, Monster Turbine Pro Copper, shure SE530, Ultimate Ears UE-Hybrid), при этом нет никакого фонового шума / шипения. Даже для ультрачувствительных Livewires; -мощности хватает почти для всех полноразмерных наушников из той же коллекции (AKG K702 and K240DF, and Sennheiser HD800). HD 800 играли весьма громко, но с потерей точности и с некоторой вялостью в басе. У 600-омных K240DF звук был очень хорош, но часто не достигая громкости, которая нравится автору обзора. Звук был в 90% вполне приемлемым; -звучание богатое, ровное, с хорошим контролем баса; -в целом тонально ровный, чуть теплый звук; -сцена широкая, но ей не хватает глубины, позиционирование звуков весьма точное; -бас очень плотный и хорошо управляемый, но его не настолько много, как на некоторых других малых усилителях, опробованных автором. Разница незаметна, если только напрямую не сравнивать с hi-end усилителями. Хорош как усилитель для начинающих, пока они не раскошелятся на специальный усилок за 200+$; -при подключении к усилителю высокого класса заметно, что ЦАП устройства выдает более верный звук, чем встроенный в него усилитель. ЦАП дает ровный и точный звук, с очень естественным воспроизведением;
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 14:27

> d2+ это же просто хороший плеер, даже не hifi


Тебе шашечки или ехать? :)
Это отличный плеер. Премиум класса между прочим, если уж нужны регалии.
Все восторги, которые ты приводишь в цитате, уже были 3 с лишним года назад по поводу D2 почти слово в слово. С тех пор он менее актуальным не стал.
Я его сравнивал сам у себя на студии с 30гиговым айподом классик, который в свое время считался своего рода референсом (с сегодняшними айподами не сравнивать). 4 человека из 5 на слепом тесте выбрали D2. Звучит он как хороший большой аппарат.

И есть еще один момент. При прослушивании музыки в плеере в реальных условиях жизни ты большинство нюансов просто не услышишь, как к примеру в машине не слышна разница между CD и MP3. И хоть ты HighEnd систему за собой на тележке вози разницы с просто хорошим плеером все равно не будет. :)
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 18:23
мне именно ехать и ехать дешевле и лучше :)

сравниваем:

Ковон


QA 350
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 18:41
тут вот тесты еще и описание вроде от разбирающихся людей.
http://alexmod.do.am/forum/11-58-1
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 18:48
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 19:03
Хочешь совет? Не смотри на цифры и графики. Ты же не цифры ушами слушаешь, а звук.
Простой тебе пример. У меня на студии есть предусилитель. Мы со знакомым в свое время немного с ним экспериментировали в плане улучшайзинга. Поставили разъем под микросхему операционного усилителя внутри и стали их разные втыкать и слушать. Как и предполагалось лучше всех прозвучал топовый на тот момент Burr Brown. Через пару дней прятель радостно притащил операционный усилитель от Linear измерительного класса с просто чудесными цифрами в параметрах с минимальными искажениями, совершенно линейный и т.д. Ну т.е. референс. Мы с замиранием воткнули его и стали слушать. Сказать что мы были разочарованы это не сказать ничего. Резкий, жесткий, абсолютно некомфортный звук, который через минуту хочется выключить. Я был так удивлен, что по началу даже полез проверять все ли в порядке с источником сигнала.
Когда его поменяли обратно на Burr Brown все вернулось на свои места.
Так вот к чему это я? То, что у нас звучало отлично, на твоих графиках выглядело бы весьма посредственно, а наш вариант который было тяжело слушать выглядел бы как недалекий от идеала.
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 19:15
Ну эт я в курсе :)

Это я к тому графики привел, что девайс сделан нормально, не фонит, звук не корежит, а окрас звучания это отдельно.
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 19:17

> не фонит, звук не корежит


это вообще фейл и иное даже не принимается во внимание

> а окрас звучания это отдельно.


а вот именно за это в большинстве случаев и платится
Предшествующее - - От Tull (зетаБайкер) Дата 2011-02-11 08:58
Это разговор из серии, почему наши машины от "их" отличаются =)
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 11:22
машина должна ехать качественно и в ней должно быть комфортно, это главное предназначение.
наши не едут или едут очень хреново.

здесь же, по аналогии, едет то офигенно, выглядит не очень, управление корявое, но главное оно едет как БМВ.
я знаю о чем говорю у меня дома ЦАП китайский.
а на работе парк станков китайских, которые точнее всяких брендованых роландов и прочих "фирменных" красивых станков за цену на порядок выше.

конечно совсем высококлассные станки китайцем не сделать, но все что простенькое и средненькое они уже умееют и делают совсем не плохо, в отличии от нас.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-11 12:21
Кажется, я у кого-то читал о процессе доводки до ума китайского станка... Думаешь аудиотехнику они лучше делают?
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 12:26
Как думаешь - на каком проценте компонентов компа, с которого ты написал это сообщение, стоит клеймо "Made in China"? =)
Думается мне, что цифра будет крайне близка к ста процентам. =) Т.е. паять они боль-мень научились.
А станки - это не только электроника, но (в основном) и механика. И то - думаю, что сколько платишь - столько получаешь. Вряд-ли меньше.
Предшествующее - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 12:53
золотые слова - Китайцем, наши, очень любят бюджет доводить до абсурда, а потом удивляются что за говно они им собрали :)
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 12:52
тот станок был за экстремально маленькие деньги, а наши потребности экстремально завышены!
НО! у этого было железа 2.3 тонны и применив руки и голову он стал станком не хуже немецких за 10 000 000 руб.

сейчас выбрали завод, закупаем за нормальные деньги (не заставляем китайцев собирать станки за 2 копейки) и в итоге отличное соотношение цена/качество, народ доволен чуть более чем полностью :)

А насчет аудиотехники надо не думать, а слушать, у меня дома ЦАП за 150 долларов, по буржуйским обзорам он звучит на 500, что еще надо?
Мне жалко 500 за красивую коробку, но 150 я с удовольствием потратил, о чем не жалею. И про тот плеер буржуи пишут, что играет очень хорошо.
У меня нет повода не доверять их словам. Да и наши говорят, что он очень хорошо играет. Почему не потратить 4400 руб, прошу заметить - 4400 руб!!!
Если уж очень хочется, то есть в Новосибе умелец-аудиофил, который за 200 долларов дорабатывает этот плеер, да каких-то нереальных отзывов народа, типа супер пупер hi-end получается.

повторю, я читаю отзывы, все рады, привезу - дам послушать, чтоб сами сравнили и потестили.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-11 13:22
Ну, я рад что со станками все наладилось. Но аудиотехника немножко другое (2 A.N. - компьютеры в этом вопросе ближе к станкам). Когда паспортные параметры у всех превосходят возможности человеческого слуха, на параметры забивают, а качество оценивают своими ушами. Ну можно конечно еще оченить инжинерные решения, но это со звуком напрямую не коррелирует. Понятное дело, самостоятельно все не отслушаешь. Да и не может человек, который просто слушает музыку нормально оценить какой-то компонент. Он не знает на что обратить внимание, у него нет богатого опыта прослушивания. Поэтому прослушиванием занимаются эксперты, обычно сотрудники журналов, иногда продавцы. И тут встает вопрос, насколько мы можем доверять их мнению? Ведь сомневаться приходится не только в их компетентности, но и в честности. Не секрет, что очень много статей пишется на заказ. Когда речь заходит о мнениях любителей, то это вообще тушите свет. Если эксперты более-менее на виду, можно составить мнение об их компетентности или предвзятости, то человек, оставивший мнение на форуме или яндекс-маркете - темная лошадка. Может он шуфутинского слушает? Или эминема, включив все "красивулинки и дебиляшки" ((с) Швед), какие есть в этом плеере. Или он купил дорогую вещь, и сам себя убедил что это круто, потому что стыдно признаться, что отвалил кучу денег за кучу говна. А может он просто бот или нанятый пиарщик? В общем, отзывы-то конечно читаем, но делим на разные числа.
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 13:59
Ник, я конечно, могу ошибаться и, возможно, скажу сейчас совершеннейшую ересь, но по-моему, все прорывы в понимании "как построить правильный усилитель" были сделаны ещё в середине (если не в начале) прошлого века. Т.е. аналоговую часть образованному радиоинженеру спроектировать - не такая уж и проблема. Цифровую часть, руководствуясь даташитами производителей микросхем и здравым смыслом - думаю, тоже. То, что рынок завален дешёвым китайским говном, на мой взгляд, говорит не о том, что китайцы не умеют проектировать и производить, а о том, что заказчики им ставят задачу - "сделайте подешевле". Они и делают. Если попросить "сделайте нормально" - сделают нормально и за вменяемые деньги (ибо, не будет понтов, что "а наш лейбл стоит ещё ВООООН СКОКА!"). Так что, важнее, на мой взгляд, как оно спроектировано (и какая задача была поставлена - нужно чтоб нормально, или чтоб подешевле) и как контроль качества на производстве поставлен.

То есть, ничего принципиально невозможного в том, что в Китае стали выпускать занедорого хорошо звучащую аппаратуру - я не вижу.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-11 14:16
Я знаю, что в Китае могут выпускать хорошую аппаратуру. Но если она выглядит собранной на коленке, возникают вопросы. Я считаю, что человек, способный сделать нормальные потроха, сделает также нормальный корпус. Пусть он не будет шедевром, но мыслей о гаражном производстве он вызывать не должен.

Кроме того, я уже описывал китайский подход: сделать всего побольше и разного, авось кому-то понравится. Нафига эти дураки на западе придумывают какой-то фирменный стиль, формируют линейки продуктов? Пока что хорошо получается лишь тогда, когда кто-то заказывает у китайцев продукт и дает им все описания техпроцессов, от которых нельзя уклоняться. Так работают известные бренды. Менее известные просто закупают наиболее удачные продукты из того вала продукции, что неостановимым потоком выдают восточные товарищи. Я не говорю, что это плохо. Просто в некоторых вопросах я могу смириться с непредсказуемостью китайской продукции, а в других - нет. Китайским фонарям я рад, а вот китайский усилитель не хочу.
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 17:57 Исправлено 2011-02-11 18:21
это верх дизайна и изящества


или вот CD плеер за 5 000 долларов!!!! это то что ни как не может играть лучше моего ЦАПа 24 битного с 192 кГЦ маде ин китай и прайсом 150 баксов.
шедевр дизайна, шо аж писец.


Кстати плеер то у тебя корейский, не по феншую. Или корейцы могут, а китайцы нет?
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 18:23 Исправлено 2011-02-11 18:31

> это то что ни как не может играть лучше моего ЦАПа 24 битного с 192 кГЦ маде ин китай и прайсом 150 баксов.


Может и запросто. И точно так и будет. :)
Возможно ты удивишься, но несколько разных конвертеров 24/192 запросто звучат от "невозможно слушать" до "божественно". Там тоже есть масса хитростей в проектировании. Это я пока исключительно только о самих микросхемах. А у них есть еще аналоговая обвязка, питание, операционные усилители на выходе в аналоговом тракте. Вот так и получается что цифры в параметрах одинаковые, а звучит радикально по разному.
Это я уж не говорю что сильно все по окраске отличается. причем это даже в ПРО аппаратах хорошо заметно. Если английские Prism Sound звучат мягко, если это тут применимо по-аналоговому, по-пленочному, то американские Apogee жесткие и агрессивные. Причем и то и то звучит хорошо, просто по разному. Я например предпочту Apogee на АЦП и Prism на ЦАП.

З.Ы. А зачем тебе 24бита и 192кгц, когда все прослушиваемые портативно источники 16/44?

З.З.Ы. И вот мне опять же странно. Ты же вот хороший байк за многаденег себе купил, а не китайский карбон за $500, а ведь такое уже есть. Почему? Оно же ведь по твоей логике не может быть лучше китайского карбона. Выглядит-то практически так же. :)

З.З.З.Ы Дизайн - впрос вкуса. На первой фотке своего рода дань ретро, но мне такое тоже не нравмится. А вот на второй аппарат классического дизайна. Мой сидюк NAD выглядит почти так же. Плоская передняя панель, круглые кнопки. Своего рода аскетизм в стиле ПРО. Лично мне нравится.
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 18:31 Исправлено 2011-02-11 18:35
в этом сидюке максимально что лезет - 16|44
у меня с компа играется DVD audio  24/96 через этот ЦАП

и самое страшное, что я прекрасно слышу, отличие между 16 и 24 битами
думал внушение, нефига, тут каким-то образом на маке слетели настройки sp-dif на дефолтные 16/44, сижу думаю что со звуком что-то не то, на сл. день тоже самое, полез в настройки и офигел.
поставил 24/96 - и сразу звук стал более глубоким :)

Я не слышал не про один китайский карбо 2-х подвес.
От качества байка зависит здоровье, тут мне эксперементы с качеством и экономией ни к чему.

дизайн вещь на вкус и цвет и ей в данном вопросе можно пренебречь.
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 18:47

> и самое страшное, что я прекрасно слышу, отличие между 16 и 24 битами
> думал внушение, нефига, тут каким-то образом на маке слетели настройки sp-dif на дефолтные 16/44, сижу думаю что со звуком что-то не то, на сл. день тоже самое, полез в настройки и офигел.
> поставил 24/96 - и сразу звук стал более глубоким :)


Хочу тебя расстроить. :) Ты слышал не разницу между 16 и 24, а искажения образовавшиеся когда от 24битного сигнала взяли и тупо отмахнули младшие 8 бит. И это действительно услышать совершенно несложно т.к. происходят сильные потери.
А преобразованное в 16 из 24 при помощи специальны алгоритмов с применением функций dirhering и noise shaping отличаться практически не будет. По крайней мере не сравнивая с исходником на хорошем большом аппарате.
А вообще скажу по большому секрету что правильные 16 бит на бытовой аппаратуре звучат лучше и выгоднее 24х. :) И появление в бытовухе 24х бит это больше заслуга маркетологов, нежели необходимость. Сделано это для того, чтобы люди пошли и в 3й раз купили полную коллекцию Битлз в новом формате (первый раз был винил, второй CD). Очень хороший способ продавать по несколько раз одно и тоже. :)

> в этом сидюке максимально что лезет - 16|44


А оно больше и не надо. Вот как не странно я будучи звукоинженером с без малого почти 20 летним стажем до сих пор слушаю музыку в формате CD, но на хорошем проигрывателе, усилителе и колонках. Кстати большинство моих коллег тоже. :)
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 18:33

> Кстати плеер то у тебя корейский, не по феншую. Или корейцы могут, а китайцы нет?


Именно так. Южная Корея достаточно давно в этой теме и качество их продукции в большинстве случаев не хуже Японцев.
- - От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2011-02-10 11:02
Можно я тоже влезу в данную тему?

Может кто-то подскажет, где и почем изготавливают амбащюры под конкретные ушные проходы, мне все стандартные сильно давят (уже год забросил наушники из-за этого). Или может быть не делать индивидуальные амбащюры, а купить какие-нибудь типо паралоновых/более мягких, но при этом не хочется чтобы ухудшилась изоляция от внешних шумов.

Наушники-вкладыши у меня недорогие синхайзер, но больше хочется комфорта, нежели качественного звучания.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-10 11:20
Не имеет смысла с этими наушниками. Кастомные вставки стоят очень дорого. Как хорошие наушники. Может просто наушники поменять?
Предшествующее - - От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2011-02-10 13:05
Понятно, надо думать.
Предшествующее - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-10 13:26
Собственно, тот же Westone http://www.westonemusicproducts.com/music-products/pro-audio/custom-earpieces Порядка 150 баков за пару. И это не по заказу, стандартные, просто более анатомичные, чем обычные круглые.
Предшествующее - - От Tull (зетаБайкер) Дата 2011-02-10 12:02
Раньше в плеер.ру можно было приехать со своими наушниками и померить разные вставки. Как сейчас - не знаю.
Предшествующее - От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2011-02-10 13:07
Мерял видов штук 6 (как раз из типовых), и пошире и поуже, и с 2-мя юбочками и с одной - все не то.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-10 14:51

> Может кто-то подскажет, где и почем изготавливают амбащюры под конкретные ушные проходы


Цена вопроса около 200 евро. И примерно месяц ожидания. И их еще изготавливают под конкретные наушники. Т.е. вместе со слепком ты на производство отдаешь свои наушники. Ни к чему другому они потом не подходят. Т.е. новые наушники = новые отливки.
Если готов - скажу куда обратиться. :)
Предшествующее - - От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2011-02-10 14:54
Нет, не готов =) За 200 евро кусочки резины уступят свою очередь колесам, или еще какой полезности.
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-10 14:59

> кусочки резины


силикона :)
- - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-11 12:59
Может быть это стереотипное мышление, но что-то не пойму прелести арматуры. Я немного ознакомился с теорией. http://en.wikipedia.org/wiki/Headphones#Balanced_armature , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC .

В общем-то арматура не сильно отличается от привычных электродинамических излучателей. Говорят о высокой чувствительности и проблеме с частотным диапазоном. Для решения проблемы создаются многополосные наушники. Иногда применются в сочетании с электродинамическим излучателем.

Я как-то всегда ценил в наушниках однополосность. Это в колонках сложно обойтись одним излучателем, а в наушниках - то что доктор прописал. Этому способствует ограниченность пространства, небольшой ход диффузора и малая мощность. Многополосное излучение несет с собой букет проблем - это интерфернция волн от разных излучателей в диапазоне соместного излучения, это фазовые искажения в пассивных кроссоверах и черт знает что еще. Зачем? В то время как одни аудиофилы борятся за расширение диапазона работы одного излучателя хотя бы до диапазона человеческого голоса, а самые отмороженные делают однополосные колонки, другие выдумывают многополосные наушники. Особенно озадачивает скрещивание арматуры с динамиком. Чувствительность арматурного излучателя (чуть ли не главное достоинство, ради чего они изначально и использовались) задавливается резистором, чтобы он не заглушал дубовый динамик. Товарищи, нет ли здесь граблей в виде злого умысла маркетологов?

Пойду к Туллу, послушаю, расскажу потом. А пока, может кто-нибудь на словах меня разубедит?
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-11 19:14

> Товарищи, нет ли здесь граблей в виде злого умысла маркетологов?


Нет. Арматура и многополосность в консюмерную технику пришли из проф сценических инейров. И вообще эти разработки были во многом подстегнуты все большим распространением инейр мониторинга при работе на сцене. А завоевывать популярность в среде музыкантов они начали благодаря тому, что появились адекватно звучащие для работы инейры. Если не ошибаюсь пионерами тут были Shure.
Предшествующее - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-11 19:26
Спасибо, правдоподобно.
- От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-16 09:21
Послушал вчера наушники Тулла. Они оказались не UM2, а UM1, поэтому я не смог развеять свои сомнения по поводу многополосности в наушниках. Хотя название модели нигде не написано, количество драйверов сквозь прозрачный корпус видно невооруженным взглядом, видно это и на фотографиях с офсайта.

При прослушивании пришлось сделать несколько допущений, что возможно свело ценность оного к нулю. Во-первых наушники не новые и жизнь их потрепала. Во-вторых, к этим наушникам не подошли мои вставки, а вставки Тулла не подошли к моим ушам. Опытным путем, придерживая руками, удалось найти положение, в котором можно слушать. Также, в левом канале обнаружился завал на ВЧ, видимо нужно их почистить. Кстати, на выходе нет фильтра от шита, это, я считаю, опрометчиво, потому что лучше не допускать попадания шита, чем его потом вытаскивать (знать бы еще как его вытащить, а не запрессовать еще дальше).

Звук естественный, но не нейтральный, как мне показалось средний бас приподнят. Частотный диапазон ощутимо заужен сверху и снизу, но это не смертельный недостаток, ради естественности можно этим пожертвовать. Бас, на мой взгляд, излишне мягкий, мне нравится пожестче и почетче. Рекордной чувствительности я не обнаружил, но поскольку громкость звука часто определяется не по его реальному уровню, а по слышимым нелинейным искажениям, можно сделать вывод, что либо чувствительность обычная для динамических наушников, либо чувствительность высокая и при этом низкий уровень искажений, я не эксперт все же, не все могу на слух воспринять.

В общем, за 165 баков я бы эти наушники не купил, но нужно помнить о сделанных допущениях. Все еще не убежден в превосходстве арматуры.
- - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-19 15:04
Послушал Sennheiser IE-8 maksb. Поначалу удивился явному переизбытку басов и уже решил было вычеркнуть наушники из списка претендентов, но оказалось, что уровень баса регулируется прямо на корпусах, и он стоял на максимум. Попросил Макса покрутить крутилку, поставили на минимум, и все стало на свои места. Бас очень глубокий, уходящий в инфразвук. С другой стороны, на ВЧ ультразвука нет (да и откуда ему взяться на мп3, да и пусть даже на СД). АЧХ, на мой взгляд, вполне линейная, звучание нейтральное. В принципе, понравилось, если ничего лучше не будет, наверное эти куплю.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-19 15:38 Исправлено 2011-02-19 15:43
Как ни странно на ПРО рынке они у них не пошли совершенно, хотя изначально больше позиционировались туда. Теперь основная масса продается на консюмерном рынке. Знаю как по статистике использования на сцене, так и в силу наличия знакомого в представительстве Sennheiser.

Хотя наверное ничего странного. Мне вот тоже они как-то не очень. Вроде все неплохо, но что-то не то. Не нравится и все тут.
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-19 15:42
Наверное, требования все ж разные? Вот приедут Андрею трехполосные Weston, и все сразу поймут что и как.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-19 15:45
В ПРО обычно требование чтобы звучало честно, в консюмерных - красиво. :)
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2011-02-19 16:09
Не соглашусь. В про скорее хотят чтобы звучало аналитично, т.е. чтобы ляпы были видны. А для этого, например, не обязательно широкий частотный диапазон иметь, лишь бы область работы инструмента или голоса с ближайшими обертонами слышать.
Предыдущая Следующая Вверх Тема Жизнь на realbiker.ru / Треп "за жизнь" / Наушники (Страница 2) (136882 просмотров)
1 2 3 4 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill


Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)

© Anton Chubchenko, 1999-2016


Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
Яндекс цитирования