Веломаньяк попал в беду

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-08 16:06

> Пока не совсем понятно что нужно от общественности...
> Надеюсь скоро появится конкретика.

Ключевые моменты. Вот и не надо раньше времени пыль поднимать.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-06-08 16:21

Я и не поднимаю пыль, и не призываю здесь что-то обсуждать. Просто обращаю внимание на сложившуюся ситуацию. Слежу за темой на веломании, как только что-то прояснится напишу. Тему можешь закрыть. Новости могу скинуть тебе в личку, а ты помтом добавишь если что.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-08 16:38

Да нет, ничего личного. :)
Просто имхо что-то предпринимать надо когда есть конкретика и понятно что нужно.

На моей памяти это не первый подобный случай (к великому сожалению) и зачастую выяснялось что реалии сильно отличаются от изначального когда спадали паника и суматоха и приходила осмысленность действий и задач.

От Мичурина (фемтоБайкер) Дата 2010-06-08 16:31

хорошая пыль...
человека сбила машина, ему уже удали часть ноги (ступню и чуть выше), спасают вторую ногу.
нужна материальная помощь, помощь с переводом в другую больницу, моральная поддержка. человек в 26 лет стал инвалидом.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-08 16:38

см. выше

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-06-08 18:05

Кошмар...
Страшно просто представить - в один момент из-за какого-то пьяного урода вся жизнь полетела в тар-тарары.

От Мичурина (фемтоБайкер) Дата 2010-06-08 16:41

варианты помощи написаны в первом сообщении темы на ВМ.

все, что я написала, подтвердила мама этого парня.
я его знаю лично. каталась с ним несколько раз.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-08 23:45

Епт... Я с ним тоже раз проехался. Чо-о-рт.

От Михаил (гигаБайкер) Дата 2010-06-09 05:35

Все знают Ганца - хоть по наслышке. Немного чокнутого человека считавшего проведение марафонов по улицам (не перекрытым улицам) города нормальным занятием...

Увы, но едва ли мы теперь увидим в скором (и далеком) времени доброго, начитанного, чуть эксцентричного, заядлого гибридщика-экскурсовода с Веломании. Крепись Ганц - там на терминале КИВИ и моя маленькая частичка есть.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 11:12

Я про него вообще ничего не знаю, но, то, что ты рассказал мне не нравится. Я за безопасность и ответственность не только за свою, но и за тех, кого ты ведешь.

Безотносительно факта случившегося с человеком, скольких он убедил в том, что это нормально марафонить по городским неперекрытым улицам и сколько из убежденных сейчас связали факт ампутации ноги с этими убеждениями?

Я на веломании прочитала, что он вообще на машины внимания не обращал и уже не раз был в такой опасной ситуации.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 11:50

Ну в том топике пишут, что он стоял на обочине (или на тротуаре, не помню) и машина его сбила именно там, а не на проезжей части...

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 12:24

Очевидцев на веломании не было, но, насколько я поняла автора сообщения, он имел ввиду склонность к неоправданному риску, которая и могла стать причиной несчастья. В смысле, что другой бы отошел заранее.

Процитировать точно не могу, веломания сейчас не открывается.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:03

Собственно вот, самого сообщения не нашла, видимо, удалили, проводя политику "ничего плохого о пострадавшем", нашла только цитату в другом

"Сообщение от Андрей Соколов (Сообщение 1236252)
он напрочь не хочет реагировать на движущиеся на него авто."

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 13:07

Как бы там ни было, виноват пьяный водятел (если он действительно был пьян). Пьяных водятлов нужно кастрировать на месте, а затем расстреливать из пулемета. А конкретно этому пьяные велосипедисты должны отрубить ноги.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:17

Это само собой, насчет вины, насчет отрубания ног, я думаю право на это есть только у пострадавшего и у его семьи, а не у пьяных велосипедистов.

В любом случае это не изменит факта, что ответственность за нашу жизнь лежит на нас в большей степени и не надо игнорировать машины на дороге, потому что мы не отлиты из железа, а состоим из мягких разноцветных кусочков, которые легко размазываются по асфальту.

Кстати, учитывая, что у машины было проколото колесо(это я вчера изучала форум), водителю не обязательно было быть пьяным, его могло и просто так занести на обочину.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 13:20

Проколотое колесо, беззаботность Ганса и прочее - это всего лишь повод. Причина - водитель был пьян. Пьяный водитель - потенциальный убийца. Выпил, сел за руль, умри сам и не мешай другим.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:31

Повод для чего?

Швед, это стечение обстоятельств.
Пьяный водитель+проколотое колесо+неадекватность поведения на дороге= ампутация стопы.

Убери любое слагаемое и эта ситуация с большой долей вероятности не сложилась бы.

А просто пьяный водитель, это чел стоит на автобусной остановке в полутораметрах от проезжей части, а в него врезается козел, не вписавшийся в поворот.

Вина с водителя не снимается, но удалять сообщения, которые характеризуют пострадавшего, как человека, плюющего на дорожную обстановку, это недальновидно. Где еще говорить о поведении на дороге, как не в теме, в которой следствие этого поведения, пусть даже потенциальное, более чем наглядно.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 13:34

Прежде всего с дороги нужно убрать пьяных водителей. И это реально. Убрать проколотое колесо не реально. А некоторой неадекватностью может отличиться любой из нас.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:39

То есть, ты предлагаешь, игнорировать машины и определеные правила поведения на дороге, потому что если что случится, будет виноват не велосипедист, а пьяный водитель.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 13:44

Я предлагаю убрать пьяных водителей. Про игнорировать машины я ничего не говорил.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:47 Исправлено 2010-06-09 14:10

А я как раз про игнорирование опасности говорю и поведение на дороге. Потому что уже завтра пьяных водителей и отморозков с дорог не уберут и эта проблема никуда не денется.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-06-10 00:44

опять таки трудно судить ибо этого человека я не знаю но на скольяко я смог понять он не игнорировал правила. он просто имея приоритет не уступал, что возможно даже правильно.. да иногда лучше даже имея преимущество по правилам уступить водятлу, но если человек соблюдает правила и не уступает дорогу имея приоритет это не идиотизм... это в некотором роде даже борьба за наши с вами права...

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-10 07:25

Я про игнорировать правила ничего не говорила. Если ты считаешь, что сказала, покажи где. Мне надоело, что меня постоянно обвиняют в том, чего я не говорила.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-06-10 08:40

>игнорировать машины и определеные правила

постом выше.

Я имел ввиду не ПДД а те самые правила которые например гласят что когда ты на веле лучше уступать и шугатся потому, что это безопастней. Если человек соблюдает все ПДД и другие оговорённые законодательством правила и его калечат НЕТ в этом его вины, это полностью вина водятла без других слогаемых. Поэтому и очень жалко человека, не важно велосипедист он или это мог бы быть просто случайный пешеход... или женщина с коляской...

> Мне надоело, что меня постоянно обвиняют в том

не не... я никого не обвиняю, свою т.з. не навязываю и даже споритьесли честно не очень хочу, мне думается в данном случае это не совсем уместно, лично меня задевает что в нашей странне такая херня постоянно происходит... нужно ввести за вождение в нетрезвом виде не только лишение прав но и анальную кару и конфискацию машины, и на пол года на катаргу если никто не пострадал

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-06-09 13:49

Понеслось. Вот лично Вам заняться нечем? Рейсер закрой тему.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 13:52

+1 Только лучше не всю тему. Грохни лучше всё кроме первого сообщения.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-06-09 14:31

Не надо ничего грохать.

Никто из нас там не был, что реально произошло - неизвестно, но сразу снимать с Ганца ответственность только потому, что он тоже ездил на велике - неправильно.
Тему на Веломании изучать времени не было, но среди отзывов бросился в глаза "какие клёвые были покатушки "Экстремальные прятки с водителями"...". После этого, как-то, возникают всякие мысли - одно дело, если Ганц машину не видел и не мог ничего предпринять, а другое - если видел и не опознал опасности.

Итого:
Если водила был пьян - он, без сомнения, виноват.
Даже если он пьян не был - всё равно по закону он виноват, как лицо, управлявшее источником повышенной опасности и причинившее вред здоровью по неосторожности.
НО!
Это всё не отменяет того, что самим тоже надо смотреть что происходит вокруг и, по возможности, принимать меры. Хотя-бы отойти от края дороги подальше и приготовиться, да хоть-бы, в кювет упрыгать, если видишь не вполне адекватную машину на дороге.
В общем, +1 к Катёнку - находясь на дороге (и рядом) не надеемся на то, что "тут я прав", а трезво оцениваем ситуацию, чтоб если что, иметь хотя-б минимальную возможность что-то предпринять.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:55

Слушай, а почему нет-то?
Почему то, что человек вел себя легкомысленно на дороге должно замалчиваться только потому , что он попал в аварию?

Если бы тот пьяный урод впечатался бы в водителя, едущего, скажем, на красный свет, то водитель получил бы индульгенцию сразу вместе с больничным?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-09 13:57

Ничего криминального не вижу. Все в рамках.

+1 к Катенку в плане что несмотря на все остальное осторожности на дороге никто не отменял.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 13:58

В рамках этого форума я обращение на Вы воспринимаю, как намеренное оскорбление, тем более в контексте "заняться нечем".

Если это не было твоей целью, смени тон, пожалуйста.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 14:44

Ты там был? Все видел? Нет? Тогда не о чем рассуждать. Водила бухой - на кол!

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 14:52

Во-первых, не была, а была. Во-вторых, был ли ты там сам?

Бухой водитель не уменьшает персональной ответственности за собственную жизнь. Думаю, что пострадавший сейчас просто счастлив от того, что водитель был бухой, его посадят, а сам он ни в чем не виноват.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 14:59

Извиняйте барышня.
В моем посте нет рассуждений. Там все жестко: пьян - на кол.
А береженого Бог бережет - это само собой. Только применимо ли к этой ситуации у тебя рассуждать прав нет.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 15:03

> Только применимо ли к этой ситуации у тебя рассуждать прав нет.

С чего бы вдруг?

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-09 15:13

С того что надо знать обстоятельства происшествия. Он мог стоять смотреть налево а машина прилетела справа. И он ее совсем не видел.
То что раньше принебрегал правилами и здравым смысло - плохо. Но зачем сейчас его в это тыкать? Чтоб ему еще больнее стало?

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 15:16

> То что раньше принебрегал правилами и здравым смысло - плохо. Но зачем сейчас его в это тыкать? Чтоб ему еще больнее стало?

Чтобы не читать подобные заголовки про других людей, чтобы те, кто им восхищался и брал с него пример, знали, что делать этого в части поведения на дорогах не надо было.

Есть вещи, которые необходимо озвучивать вне зависимости от того, как себя будет чувствовать пострадавший, чтобы другие не пострадали.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-09 18:18

Катя, тебя понесло и не в ту сторону. Ты рассуждаешь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Почитай его посты, если уж взялась судить, а потом пиши.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 18:37

В том-то и дело, что посты - это одно, а собственное поведение - другое. Можно сколько угодно рассказывать про правильное поведение на дороге, но, если ты ведешь людей, они будут ориентироваться на твое поведение, а не слова. Поэтому для меня более показательно то, что о нем говорят другие, а другие говорят "считавшего проведение марафонов по улицам (не перекрытым улицам) города нормальным занятием..." и "он напрочь не хочет реагировать на движущиеся на него авто".

>Почему я его защищаю? Да потому что он увлеченный и интересный человек

Защищаешь от чего?

> в опасной ситуации был практически любой, кто ездит по дорогам. А он в основном по ним и катал.

Я почти 10 лет езжу по нашим дорогам, на двухколесном транспорте, из них большую часть на велосипеде, я прекрасно знаю, что 90% безопасности зависит от меня, а еще 10% - от удачи.

Лучше бы ты "защищал" тех, кто на форуме на примере Ганца по свежим чувствам попытался обратить внимание на необходимость безопасного поведения на дороге, вместо того, чтобы вести себя так, будто его уже похоронили. Это только о покойнике ничего, кроме хорошего, живых людей надо воспринимать такими, какие они есть.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-09 20:52

> В том-то и дело, что посты - это одно, а собственное поведение - другое

Стоп. Ты чуть выше писала, что его самого не знаешь, а все знания о нем получила из форума, то есть из постов. Не сходится.

> Защищаешь от чего?

От наговоров подобных твоему. Не разобравшись абсолютно ни в чём, не зная человека лично делаешь какие-то о нём выводы. Классический пример сплетен.

> Я почти 10 лет езжу по  нашим дорогам, на двухколесном транспорте, из них большую часть на велосипеде,  я прекрасно знаю, что 90% безопасности зависит от меня, а еще 10% - от удачи.

Ну ты оптимистка. Всё как раз наоборот, как минимум потому, что в один и тот же момент ты не сможешь оценивать ситуацию вокруг тебя на 360°. Надеюсь не стоит сейчас упоминать о том, что мозг человека не способен полностью обрабатывать информацию при превышении скорости движения равной скорости бега?

> Лучше бы ты "защищал" тех, кто на форуме на примере Ганца

Опять спешишь с выводами, пытаясь найти скрытый смысл в моих словах. Я не идеализирую ГА (нет такого человека), за ним косяк водится, свидетелем которого я был. Но он к теме отношения не имеет.

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-06-09 21:00

>Надеюсь не стоит сейчас упоминать о том, что мозг человека не способен полностью обрабатывать информацию при превышении скорости движения равной скорости бега?

Уже упомянул. Эта способность замечательным образом тренируется.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-09 21:53 Исправлено 2010-06-09 22:10

Пруфлинк? Было бы интересно ознакомиться с такой информацией.

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-06-09 22:46

>Пруфлинк?

Взаимно :)
Я это от людей с опытом автомото вождения по 20-30 лет и слышал, и наблюдал. И по себе могу сказать. С практикой время обработки и реакции на поступающую информацию уменьшается, мозг привыкает к тому что 20 метров можно не только пройти за 20-30 секунд, но и проехать за 1-2. Проблема только в том, что со скоростью пешехода человек (средний) передвигается минимум лет 15 (в товарных количествах, катания на Дружке по дачам не в счет), ессно за этот срок складывают жесточайшие стереотипы о скоростях изменения окружающей действительности.
Опять же, гонщики - это не просто талантливые роботы, это пацаны, которые с 6-8-10 лет превышают "скорость бега", поэтому в 25 способны обрабатывать поток информации, поступающий на 250км/ч.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-10 00:15

Не, ну я согласен про то, что реакция улучшается со временем (при частых занятиях), но все-таки это, как ты правильно заметил, у профессионалов натренированно. А мы от них мягко говоря далеки :)

>> Пруфлинк?
> Взаимно :)

Рефлекс, извини :)

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-06-10 01:28

А кто сказал, что оно должно быть врожденным? Мышцу качать никого не смущает, нейронные каналы тоже этому поддаются. Практика и хороший инструктор попервости (в случае с автомото). Гонцы лишь наглядный предельный случай.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 22:10

>> В том-то и дело, что посты - это одно, а собственное поведение - другое
> Стоп. Ты чуть выше писала, что его самого не знаешь, а все знания о нем >получила из форума, то есть из постов. Не сходится.

Это безотносительно случая.

>> Защищаешь от чего?
>От наговоров подобных твоему. Не разобравшись абсолютно ни в чём, не >зная человека лично делаешь какие-то о нём выводы. Классический пример >сплетен.

Ты обратился не по адресу, все , что я писала основывается на том, что говорят о нем люди, знающие лично. Скажи им, что они неправы насчет марафона по неперекрытым улицам и отношениям с машинами. Иди, Коля, расскажи им, что ты с Ганцем катался один раз и теперь все про него знаешь, а они нагло врут.

>Ну ты оптимистка. Всё как раз наоборот, как минимум потому, что в один и тот же момент ты не сможешь оценивать ситуацию вокруг тебя на 360°.

В один и тот же момент нет, но оно в один и тот же момент не нужно.

>Надеюсь не стоит сейчас упоминать о том, что мозг человека не способен >полностью обрабатывать информацию при превышении скорости движения >равной скорости бега?

Пруфлинк? Я про это первый раз слышу.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-09 22:41

В общем картина ясна. Всем чмоки в этом чате.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-09 22:54

Ну я так и думала.
То есть ты, конечно, грудью на защиту несправедливо обиженных, это красиво было, а когда тебе предложили со взрослыми мальчиками поиграть - слился.
И пруфлинк про скорость обработки информации я тоже не дождусь, видимо.

От SeRG_ant (петаБайкер) Дата 2010-06-09 23:19

Поиграть говоришь?.. Повод какой-то не хороший для игр... Не находишь?

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-06-10 07:10

Выступления в защиту чужой репутации и нежелания обращаться к источникам информации за опровержениями - это игры, а не какие-то реальные действия.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)