Выбираем байк за ~35000р

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-02-09 13:51

думается, велосипед 2005 года уже не актуален.
варианты:
1.

Orbea Enigma Отличная рама, отличная вилка, отличные тормоза, хорошие колеса, спортивного уровня обвеска.
2.

Ghost SE 7000 Хорошая рама, хорошая вилка, спортивная обвеска.

Первй поинтереснее в плане обвески, второй поинтереснее в плане колес (бундесы ставят какие-то типа пересобранные втулки, в общем крутятся они не в пример родной шимане) и веса.

От BankovSV (фемтоБайкер) Дата 2008-02-09 15:09 Исправлено 2008-03-17 20:23

Ghost SE 7000 на 400 гр тяжелее Энигмы (но это не важно).
Вопрос: Что можете посоветовать заменить в ближайшие полгода у Энигмы?
Что скажете о GT MTB Zaskar Pro Как он для моих требований? Как вам вилка?
Когда дешевле брать данный байк?
Антон, что можешь сказать о Orbea Enigma 2008
Orbea Enigma 2008 на Orbea.com Какие отличия с 2007 годом?

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2008-02-10 12:17

Сейчас в Ювенте скидки 30% до конца февраля (как декларируется) поэтому Энигма как раз в обозначенную сумму попадает.

И я не знаю, суммируются ли эти скидки со скидками по карте. О, а ещё в ДР скидка 10% которая суммируется :)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-02-11 08:27

Zaskar Pro не покатушечный байк, а гоночный. Скидочная цена хороша, но под указанное применение я бы взял Орбею.
Теоретизировать насчет времени покупки не нужно, если есть понравившийся байк подходящей ростовки - бери, дешевле уже не будет, а позже все могут раскупить. К маю будет новая линейка, скидок нигде не будет.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-02-11 11:30

а на ощупь Ghost легче =))
У энигмы менять врядли что придется. Разве что сальники в вилке, если попадутся неудчные.

Zaskar не совсем под твое применение байк. Хода вилка маловато, рама жестковата, педали не слишком надежные. Хотя обвеска и цена вполне вкусные.

Дешевле брать зимой под скидки. Скидки сейчас (почти) везде максимальные.

Enigma 2008 - изменена рама, повысили торсионку переднего треугольника и устойчивость к бушированию, покрышки намного лучше, чем Conti Explorer. В остальном - то же самое. гарантия на раму пожизненная.

Заказжи по предоплате под 20% в Ювенте, в марте приедет.

От BankovSV (фемтоБайкер) Дата 2008-02-11 19:04 Исправлено 2008-03-17 20:25

Хочу уточнить положение с размерами.Схема рамы Правильно ли я понимаю, что S - это расстояние от земли (поверхности на которую опираются покрышки) до центра среза рамы?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-02-12 14:37

S- стендовер. Высота от центра верхней трубы рамы до земли. Для 22"=822мм при вилке длиной 450мм.
Свой стендовер меряешь так: разуваешься, берешь какую-нить фигню прямую, зажимаешь между ног как можно выше параллельно земле. Меряешь расстояние от земли до фигни. Это будет твой предельный стендовер. В зависимости от агрессивности, надо его уменьшать.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-02-09 15:44

Тох, а насчет колес получше у Ghost ты не погорячился?

Мне кажется что пусть даже перебранные, но все же обычные деоровские втулки плюс простенькие алексовские обода у Ghost с огромным трудом смогут составить конкуренцию вилсету Mavic Crossride у Enigma.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-02-11 08:19

Разумно. Плюсадин, как говорится.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-02-11 11:21

обода не совсем простенькие. Спиц больше и колесо в целом более живучее, чем CrossRide получается. Хотя в грязях лучше на мавиках.

От BankovSV (фемтоБайкер) Дата 2008-03-03 23:56 Исправлено 2008-03-06 15:41

   Щаз спаю :) ...
   Мда..., велос неожиданно вышел за пределы ~35 штук почти на 50% :) (~50 штук 2008г в Ювенте, если без скидок. дешевле чет нигде нет :(
Зато было время проштудировать весь материал что здесь и понемножку отовсюду. И понял, - теория без практики => 0.
   На днях заезжал в Ювенту. Народу тьма, около часа как в музее ходил (благо никуда не торопился) ждал пока знающие люди отоварятся, и потом уж я со своими глупыми вопросами пристану :) Пристал: продавец/консультант/менеджер (по вкусу), парень моих лет и комплекции (сказал, что каждый год в Крым ездет на соревнования по МТВ, а в туризм ни-ногой,- Тоха, узнаешь кто?) сказал, что поставок 2008г еще не было, есть только то что для Велопарка пришло. Энигмы не оказалось, - "впаривал" Зенит и Попр (хотя я честно признался, что сейчас брать ничего не собираюсь). Они конечно ничего, только цена на них под 70шт.р. Дал посидеть на Попре (20"), ответил на мой вопрос - "Во сколько обойдутся сопутствующие затраты (насосы, ключи, масло, крылья,...)?", потом добавил, что ни хороших насосов, ни хороших крыльев, ни чего-то там еще хороших у них сейчас нет. Так же обрадовал, что для моих целей (велотуризм) и веса (95+30кг) колеса (Энигма: 24 плоские спицы) нафик не подойдут, и нужно собирать на 32 (кажется) 2мм спицах = новые втулки+обода+спицы :( А если чисто безбашенно погонять так с 24-мя плоскими хватит заглаза :)
   Вопросы:
   Смешно, но последний раз на веле (кама, салют, украина, ...etc) катался лет 10 назад, соответственно совсем не представляю какая должна быть посадка на МТВ байк, а именно интересует угол между туловищем и горизонтальной прямой? (какой у кого, примерно что бы себе представить) Просто мне на 20" раме руль показался далековат (стоял на месте, одна нога на земле, седло не отрегулировано), а ведь я собрался 22" брать (по высоте подходит). Списываю это ощущение на привычку в посадке на старых велах - она там практически вертикальна. Про замену выноса пока не говорим. Может стоит попросить кого из Вас, если будет желание и время, посмотреть на это чудо на чуде :) , т.е как я сижу на байке.
Как рамы разных размеров имеют одинаковый вес? (если одинаковый) Не теряют ли они от этого в качестве/жесткости? На какой раме (размер) легче будет долго ехать по хорошей грунтовке-асфальту, если и 20" и 22" мне, на превый взгляд, одинаково подходят? (здесь я подразумеваю и посадку тоже. везде читаю, что для длительных/безостановочных переездов, по более-менее удобоваримым дорогам, более горизонтальное положение байкера приветствуется )
   Из раздела Покупка с рук: "...Приподнимаете одно колесо, ставите ниппелем вверх, держите. Колесо должно повернуться ниппелем вниз, совершив несколько маятниковых движений. ..." - сколько я так в Ювенте на новых байках не делал ни разу не прокручивалось :(. Где-то прочитал, что после покупки нового вела нужно первым делом смыть с цепи заводскую смазку (для консервации) и смазать чем надо. Что еще нужно сделать подобное первым делом? Часто это называется предпродажной подготовкой, делается ли такое в Ювенте?
Не помню чего еще спросить хотел :( Может еще порекомендуете конкретную фирму(ы) насосов, наборов шестигранников, ...? Может в смазке чего новое появилось? Например Holmenkol Lube Extreme (с сайта юв.) кто пробовал?
Уф..., охрип и больше не пою :)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2008-03-04 08:02

интересует угол между туловищем и горизонтальной прямой

Картинку в левом верхнем углу видишь? Вот как-то так. Наверное чуть повыше можно, посмотри фото как люди ездят. Зависит от стиля. Для гонок более горизонтальная посадка, для матрасничества - повертикальнее, совсем вертикально на прогулочных велосипедах. На мтб с прямой спиной кататься не стоит - это ударная нагрузка на позвоночник. Вертикально сидят также попрыгушечники и даунхильшики, но там везде своя специфика, не буду за рамки темы вылазить. У меня были странные ощущения когда первый раз на мтб сел, привык через несколько покатушек.

Как рамы разных размеров имеют одинаковый вес? (если одинаковый)

Разный вес. В спецификациях указывается либо вес минимальной ростовки, либо средней, иногда приводится табличка с весами для всех ростовок.

Из раздела Покупка с рук: "...Приподнимаете одно колесо, ставите ниппелем вверх, держите. Колесо должно повернуться ниппелем вниз, совершив несколько маятниковых движений. ..."

Устарело. Втулки на промах и со всякими лабиринтными пыльниками крутятся плохо, но это не значит что они плохие. Следует проверить, что колеса крутятся равномерно, без заеданий и рывков, что может быть следствием перетянутых либо убитых подшипников. Проверять лучше сняв колесо и покрутив ось руками.

Где-то прочитал, что после покупки нового вела нужно первым делом смыть с цепи заводскую смазку (для консервации) и смазать чем надо.

Ну да, не помешает. До конца ее скорее всего не смоешь, смой сколько сможешь и смажь.

Что еще нужно сделать подобное первым делом?

Больше ничего.

Часто это называется предпродажной подготовкой, делается ли такое в Ювенте?

Обычно в магазине байк лишь настраивают, думаю Ювента не исключение.

Может еще порекомендуете конкретную фирму(ы) насосов, наборов шестигранников, ...? Может в смазке чего новое появилось?
Насос - Cycle Design в Триал-Спорте. С манометром. Стоит рублей 400 наверное. Если они еще есть. Шестигранник там же взять простенький. Если хочется расширенный набор инструментов, в этом классе хорошо выступает Crank Brothers, но на первое время лучше простым ограничиться. Также могу порекомендовать камеры Bontrager и заплатки Park Tool, бутылкодержатели Cat Eye и Minoura. Про смазки - тут где-то тест пролетал прошлогодний.

От BankovSV (фемтоБайкер) Дата 2008-03-05 18:17

Читал еще, что после покупки готового байка в магазине, стоит проверить резьбовые соединения кареточного узла на предмет их смазки (чтобы потом при разборке/замене не оказалось, что каретка прикипела к стакану, и т.п.)
Или в байке за 50шт таких промахов не бывает? :о)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-05 22:00

Бывает за любые деньги. Ты бы видел как я ща свой байк собираю. Разве что до зубила еще не дошло.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-05 22:47 Исправлено 2008-03-05 22:49

> парень моих лет и комплекции (сказал, что каждый год в Крым ездет на соревнования по МТВ, а в туризм ни-ногой,- Тоха, узнаешь кто?

Ну ессно. Леша зовут.

> потом добавил, что ни хороших насосов, ни хороших крыльев, ни чего-то там еще хороших у них сейчас нет.

Насосов ручных приличных бывает толкьо SKS, хороших не бывает вообще.
Крылья -SKS вчера приехали.

> Так же обрадовал, что для моих целей (велотуризм) и веса (95+30кг) колеса (Энигма: 28 плоских спиц) нафик не подойдут, и нужно собирать на 32 (кажется) 2мм спицах = новые втулки+обода+спицы :( А если чисто безбашенно погонять так с 28-ю плоскими хватит заглаза :)

Хм. Мне запомнилось что там Crosstrail стоят колеса.. тогда энигма отпадает, либо придется собрать серьезное заднее колесо под грузовые походы. Кстати, задние втулки Kore Hoochie до сих пор можно купить.

> угол между туловищем и горизонтальной прямой?

Надо смотреть вживую. Завтра с утра полдня в Ювенте буду. или звони.

> Как рамы разных размеров имеют одинаковый вес?

Никак. вес разный

> Не теряют ли они от этого в качестве/жесткости?

Нет.

> На какой раме (размер) легче будет долго ехать по хорошей грунтовке-асфальту, если и 20" и 22" мне, на превый взгляд, одинаково подходят?

На комфортной, катящей, подходящей по длине и высоте.

> Может еще порекомендуете конкретную фирму(ы) насосов, наборов шестигранников, ...?

Насосы - cycledesign
Шестигранники - Crank Brothers.
Монтажки - Barbiery (вааще неубиваемые).
фары - Cat Eye, Trelock, если подешевле.
комп - cat eye.

> Может в смазке чего новое появилось? Например Holmenkol Lube Extreme (с сайта юв.) кто пробовал?

пробовал, дико понравилось, даже на фоне liquid x от pedros. Потестить руки не дошли - на след неделе сделаю наверное. Ща висит в обработке грандиозный тест пропиток DWR.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2008-03-06 00:04

Тох, Crosstrail это как раз и есть даже не 28, а 24 плоских спицы. :)

От BankovSV (фемтоБайкер) Дата 2008-03-06 15:30

Большое спасибо Тохе и продавцам из Ювенты за выбор байка и грамотную консультацию. (сегодня оформили предзаказ на Энигму)
И я со спицами лоханулся :0) (исправил. можно было и самому посчитать)
Я не разбираюсь, но с названиями ситуация такая (на сайте orbea.com):
ZENIT
Wheels:
MAVIC CROSTRAIL DISC 07
POPR и ENIGMA
Wheels:
MAVIC CROSSRIDE DISC BLACK

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-06 17:16

Ну перепутал я, пардона. Crosstrail изрядно попрочнее колесики.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)