Прошу помощи с выбором велосипеда до 23 т.р.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-25 17:17

Здравствуйте!
q. сколько у вас есть денег?
как написано сверху - хочу уложиться в 20 т.р. плюс-минус 3 т.р.
q. сколько вы весите?
87 кг. Рост - 184 см
q. где вы собираетесь в основном кататься? (грунт/асфальт)
для начала - вечерами по городу час-полтора, по выходным - выезжать в парки, искать более экстримальные места. Или прибьюсь к группе катальцев)) Дальние рейды с багажником пока под БАААЛЬШИМ вопросом (привык уже на машине с кучей барахла)- но хотелось бы.
q. как вы собираетесь кататься? (покатушки/туризм/CC/агрессивный туризм/прыжки/фрирайд/DH)/Вы хотите прыгать, кататься с гор и всячески пытаться угробить себя и байк.
дирт и сложные трюки - нет. Спуск с горок - да. Однозначно - на спокойных велопрогулках не остановлюсь, попытки угробить буду предпринимать.
q. вы катаетесь круглый год или только в теплое время?
пока не околею от холода. Но до этого времени возможен апгрейд (если вопрос в вилке или покрышках). В холодноле время - только в черте города.
q. вы предпочитаете скорость комфорту, комфорт скорости или ищете оптимальное сочетание?
поскольку опыт езды ограничен советскими дорожниками - затрудняюсь ответить.
q. нужен ли вам багажник и сколько кг на нем возить собираетесь?
сразу - нет. на будущее желательна возможность установки.
q. насколько часто вы готовы делать полное ТО велосипеда (раз в каждую покатушку, в неделю, месяц, полгода, год)
конечно, чем реже, тем лучше. Но ведь и автомобиль переодически требует того-же..

Собственно говоря - перечитал уйму всяких статей, на основании которых сделал следующий вывод - переклюк задний не ниже деора, передний - не ниже прогулочного. Вилка желательно масляная. Моделей прошлых лет нигде в наличии уже нет.

Пользовался маркетом (не будем упоминать название портала, дабы не было рекламы))
нашел
Author Dexter (2011) http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6531036&hid=91529 смущает никому неизвестный Аливио на 9 переключений
Tyax Elite 2011 http://www.trial-sport.ru/goods/51516/514122.html - смущает передний переклюк Suntour XCM 202
Merida Matts TFS 200-D (2011) http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=6985946 - тут уже жаба подает о себе знать - хотелось бы уложиться в 20 т.р.
а также эти два
http://www.krossvelo.ru/p-level_a4/
и
http://www.krossvelo.ru/p-hexagon_v8/ (та же жаба, почувствовав, что жизнь налаживается, откладывает деньги на аксессуары)

какую из указанных моделей предпочесть? Либо стоит вообще изменить критерии подбора - забить совсем на вилку или дисковые тормоза с перспективой поменять (например, Haro Flightline Sport, Cannondale Trail 5, Scott Aspect 50, Cube AIM (2011).. - обвеска явно слабее, чем у упомянутых выше.
Есть ли какие отзывы о кроссах? Может, вообще стоит купить вел с обвесом попроще, но именитого производителя - ради рамы, и в будущем апгрейдить (заодно уже и на собственном заду почувствую, чего от него хочу)?
Заранее благодарю за помощь (ездить уже очень хочется, но буду терпеливо ждать совета)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-05-25 17:58

хм. Надо поднимать бюджет до 40 тыс, либо умерять запросы, либо придется взять б\у.
Убрать горки и попытки угробить байк - вполне можно брать Author Dexter.

Если не пугает апгрейд, я бы брал б\у приличного уровня.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-25 18:14

Спасибо за ответ!
Б/у не пугает, но на какие модели (комплектующие) тогда обращать внимание, что искать?
Чем не тянут упомянутые? Если рамами - тогда понятно. Если навеской - поменять, например, вилку - понятно, сделаем.
Сейчас более упомянутой суммы потратить не могу, соответственно - буду просто ездить, без экстрима.
Autor Вы рекомендуете из-за веса? Неужели при общей массе вела и седока в 100 кг будет ощущаться разница в 1 кг?
Все-таки, есть какие-либо отзывы о Kross - ах?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-05-25 18:44

>Б/у не пугает, но на какие модели (комплектующие) тогда обращать внимание, что искать?

Искать SLX\XT, вилку приличного уровня выше среднего в линейке производителя. Ну и раму не безвестную.

>Чем не тянут упомянутые?

Вилки, колеса.

>Сейчас более упомянутой суммы потратить не могу, соответственно - буду просто ездить, без экстрима.

тогда Dexter =)

>Autor Вы рекомендуете из-за веса?

из-за комплектации.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-25 19:00 Исправлено 2011-05-26 01:33

Прошу прощения за назойливость, но все-же остались вопросы..

Просто тот же яндексмаркет при сравнении считает, что комплектация мериды выгоднее. (SRAM X5 против Alivio - основное отличие)

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91529&CAT_ID=1004703&CMD=-RR=0,0,0,0-CMP=6531036,6985946-VIS=160-CAT_ID=1004703-EXC=1-PG=10

Как определить ту самую небезизвестную раму? Все из списка Author, Cannondale, Corratec, Cube, Diamondback, Felt, Fuji, GT, Gary Fisher, Giant, Haro, Iron Horse, Jamis, K2, KHS, Kelly's, Klein, Kona, Marin, Merida, Mongoose, Norco, Orbea, Rock Machine, Rocky Mountain, Schwinn, Scott, Specialized, Trek, Univega, Wheeler ?

Что касается ХТ - так вот он как раз на кроссе и привлек. Правда почему-то там на нем 24 скорости при этом... Я и думал - откатать сезон, и поменять вилку (как раз пойму, что нужно на собственном опыте) - чтоб пробовать более экстремальную езду. И как выбрать правильные колеса? Эта тема плохо освещена в сети..

Антон, я посмотрел еще пару моделей подороже (моя жаба прислушивается к аргументированным мнениям)
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=7145816
и
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=6420073
они предпочтительнее? Может, посоветуете вообще присмотреться к другим?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-05-25 19:41

>Просто тот же яндексмаркет при сравнении считает, что комплектация мериды выгоднее. (SRAM X5 против Alivio - основное отличие)

ЯМ не умеет учитывать годы обвески.

>Как определить ту самую небезизвестную раму? Все из списка , Cannondale, Corratec, Cube, Diamondback, Felt, , , Gary Fisher, Giant, , , , , KHS, , Klein, Kona, Marin, , , , Orbea, , Rocky Mountain, , Scott, Specialized, Trek, , ?

не все - поправил список =)

>Что касается ХТ - так вот он как раз на кроссе и привлек.

от этой группы только задний переключатель.

>И как выбрать правильные колеса? Эта тема плохо освещена в сети..

Под твой запрос без учета бюджета - Mavic Crossmax SX или Fulcrum Red Metal 1 подойдут. Либо собирать.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-25 23:39 Исправлено 2011-05-26 01:33

Вот это колесики, посмотрел цены))
Так в том то и дело - на основе той рамы, что я приобрету сейчас - смогу собрать вел, на котором можно будет и с горки скатиться? Если потом поменяю - вилку, привод, колеса? Или лучше будет продате старый велосипед и купить новый в сборе? Считаете, что новая Аливия предпочтительнее Деора более старого выпуска? Я как раз находил информацию, что старые переключатели были надежнее..
Антон, я посмотрел еще пару моделей подороже (моя жаба прислушивается к аргументированным мнениям)
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=7145816
и
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=6420073
они предпочтительнее? Может, посоветуете вообще присмотреться к другим?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-05-26 10:24

Куб предпочтительнее, я считаю. Для первого байка очень ничего. Апгрейдопригоден. С подмосковных холмиков кататься вполне можно, равно как и заезжать на них.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-26 11:35

Спасибо за рекомендации. Я правильно понимаю, что в случае Куба я покупаю приличную раму, привод и тормоза (Hayes Stroker Ryde, 160mm), а вилка вскоре пойдет под замену (SR Suntour SF11-XCM-V3-MLO-26 пружинно-эластомерная)? Понятно, что за эту сумму идеального велосипеда не купишь, как следствие - стоит выбрать такой, в котором придется заменять минимум деталей..

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-05-26 12:18

Да. За эти деньги байков с приличной вилкой нет. Хорошая вилка в розницу стоит немногим меньше. На другом вилка чуть получше, но приличной ее тоже не назовешь.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-05-26 12:46

Недавно на одном ивенте общался с человеком из гарантийки Куба, и на мой вопрос почему так стали хаять куб на ВМ, он ответил, что вынужден признать что качество сборки за последнее время у кубов сильно упало. Говорит что вроде бы приходит все одно и тоже в плане комплектующих, но все криво установлено и настроено. Дистрибьютор даже намеренно умалчивает об обязательном ТО через месяц, чтобы люди слетали с гарантии.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2011-05-27 14:23

но сама рама при этом нормальная?
а какие проблемы попросить магазин все подкрутить и настроить?
Я так понимаю, что основная проблема может быть только с затяжкой каретки, а все остальное легко проверяется при покупки.

От SeRG_ant (петаБайкер) Дата 2011-05-27 15:18

вот на таком http://www.cuberussia.ru/models-ltd_race/
ктулха захрустела примерно через 2 месяца. При том в местной единственной мастерской барабан так и не смогли вынуть :)

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2011-05-27 15:33

эмм а как втулка относится к сборке велосипеда? Я так понимаю, что фирма сама заказала зап части а втулка пришла с завода. Тут виновата не фирма куб, а фирма которая поставила втулку. У меня деор захрустел через 300 км, после чего переспецывал на пром подшипник(я обратно на конусы не хочу)

Или фирма которая собирает велосипеда должна сама регулировать втулки? Каретка-то понятно, что они ее устанавливают и там есть определенный момент затяжки. Но втулку они максимум, что могли делать это собрать полностью колесо. А вот залезать в нее сомневаюсь.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-05-27 18:01

Втулки Sun Ringle, там стоящие - амнище страшное. Там во фрихабе два насыпных подшипника вообще без сальников и пыльников стоят. Разборке поддается, но это заведомый труп.

От Bahta (наноБайкер) Дата 2011-05-27 21:53

Там как-бэ промы были. Вот обсуждалось.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-05-26 12:44

К сожалению при такой массе от декстера придется отказаться. Читал что у Авторов плоховато с торсионкой каретки, в частности у Декстеров и Инстиктов. Если бы топикстартер сам бы его порекомендовал, но только в 29 варианте.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-26 14:37

Спасибо за предупреждение.. худеть мне особо некуда.. ну до 83 могу сбросить, дальше не хотелось бы..

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-05-26 15:08

>Читал что у Авторов плоховато с торсионкой каретки, в частности у Декстеров и Инстиктов.

Какого года это были рамы?

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-05-27 01:24

10-11 год.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-05-27 11:25 Исправлено 2011-05-27 11:27

Если говорить о б.у, - достойный вариант? правда, жаба уже хватается за сердце :)

http://www.avito.ru/items/moskva_velosipedy_univega_ht_-_510_31029374

очень много б.у GT различных комплектаций - стоит ли присматриваться или рамы неважного качества?
то, что состояние будет зависить от обслуживания - понимаю, можно с хозяином до мастерской прокатиться и попросить осмотреть специалиста..

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-05-30 11:35

http://realbiker.ru/faq/Bike_FAQ_How2Ask.shtml

От sonymd (читательБайкер) Дата 2011-05-30 12:26

Так у меня такие же запросы, как у автора этой темы.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-05-30 13:35

Вы братья близнецы?

От sonymd (читательБайкер) Дата 2011-05-30 15:01

Нет. Но с некоторой погрешностью можно сказать об идентичности требований и параметров.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-06-23 13:09

> Оказалось, что рама мне несколько коротковата (при длине выноса в 10 см при правильно настроенном седле пальцы не достают до руля пару сантиметров)

Ничего не понял. Так коротковата или длинновата?

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-06-23 13:26

При правильно установленном седле прижмите локоть к передку седла и вытяните руку вперед. У пожилых байкеров и занимающихся байкингом для здоровья кончики пальцев должны задевать руль. У райдеров пальцы должны закончится примерно на середине расстояния от болта якоря до руля.

вот.. а у меня пальцы почти до руля.. ногти, конечно, обрезаны :)

зато от длинных рук есть польза в фехтовании! B-)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-06-23 13:39

Это ни о чем не говорит. Все эти критерии очень и очень условны. Как минимум хотя бы потому что седла достаточно сильно отличаются по размерам.
У меня вот пальцы заканчиваются примерно в сантиметре за болтом якоря.

Если по ощущениям хочется более вытянутой посадки то ничто не мешает поставить вынос 120мм. А вообще по хорошему чтобы нормально оценить посадку при отсутствие собственного опыта нужен знающий взгляд со стороны. По этому поводу можно обратиться к Тохе. Он подскажет что не так если оно имеет место быть.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-06-23 13:52

У меня сейчас море новых ощущений, связанных с иной посадкой и особенно - со спортивным седлом. Очевидно, надо поездить некоторое время, чтобы понять - что проблема, а что просто результат нетренированности. Субъективно - хочется, чтобы руль был подальше. Но при этом спуск с холмика по извилистой тропинке показал, что и управляю я пока плохо. Стараюсь ездить по вечерам через день - полтора-два часа.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-06-23 15:37

Сейчас старайтесь не делать поспешных выводов, надо накатать определенный объем и тогда станет понятно, что лучше изменить.
Планируйте изменения на следующий сезон, там уж точно сложится правильное мнение.

От Zul (зептоБайкер) Дата 2011-06-23 15:40

так и сделаю.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2011-06-24 01:36

> Субъективно - хочется, чтобы руль был подальше.

Поставить рога и катать до появления четкой определенности. =)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)