Ненаушники

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 14:36

Если хочется именно кинотеатр, то можно выбирать по вкусу. Если же хочется слушать на этом музыку в сурраунде то это уже сложнее.
Вообще у меня есть выход на дилерские цены у крупного поставщика Hi-Fi High-End. Это где-то -20% от розницы. Если серьезно надумал то можно выбрать время, да скататься к ним посмотреть, послушать. Там народ для своих плохого не посоветует. :)
Могу в принципе предварительно звякнуть им узнать что есть интересного.

Для беглого ознакомления речь об этом http://athifi.ru/

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 14:49

я готов. если вечером, то вообще почти в любой день, можно завтра... =) если есть возможность узнать, будет еще круче! =)) Спасибо!

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-10 17:04

Дим, привет! Звякнул? Когда едем? =)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-09 15:04

В ДК я конечно не дока, у меня его нет, но попробую посоветовать.

Ну вот например ресивер Yamaha RX-V667. На мой взгляд, очень хорошая фича - автоматическая калибровка с использованием микрофона, в принципе у многих есть, но я не в курсе реализаций разных фирм.

Акустику можно покупать постепенно, поэтому можно сначала определиться с фронтом. Просто выбрать колонки (хотя это совсем и не просто). Ну вот например: Magnat Monitor Supreme 1000 Остальные колонки взять из той же линейки. Да, если в линейке нет колонок для ДК, то лучше и не смотреть, потому что разношерстные колонки будут хуже чем из одной линейки. Есть такое понятие, voice-matched, совпадающие по тембру.

Примеры взял буквально первые попавшиеся в связи с неопределенностью конечной цели.

Огромное значение имеет помещение. Нужна большая комната (наверное не преувеличу, если скажу, что чем больше, тем лучше), с хорошим соотношением отражающих и поглащающих поверхностей, чтобы не было эха, но и не чрезмерно заглушенная.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 15:26

Не надо ямаху. Усилительный тракт это мягко говоря не сильная их сторона. Даже в ПРО. :)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-09 16:58

Ну тогда Onkyo, тем более они есть по твоей ссылке. Их там не так много, поэтому достаточно будет определиться с числом каналов. Я бы посоветовал схему с двумя сабвуферами, т.к. разброс сабвуферов по комнате даст более ровную АЧХ.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 17:06

> Ну тогда Onkyo

Тут соглашусь. Хорошие ресиверы. Да и другая аппаратура. И соотношение цена/качество у них адекватное.

> Я бы посоветовал схему с двумя сабвуферами, т.к. разброс сабвуферов по комнате даст более ровную АЧХ.

И больше потенциальных проблем с фазой. :) Не надо. Тут лучше один хороший, чем два посредственных. И потом не забывай что мы все же про кинотеатр говорим, а не про музыку. В данном случае это канал спецэффектов.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 17:27

> про кинотеатр говорим, а не про музыку

вообще я как бы это не разделял - и чему меня в школе учили! мы можем говорить и про то и про другое?..

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 17:31

Можем, но на бюджете мероприятия это отразится в сторону увеличения. Тогда надо хотя бы расставить приоритеты. Кино и музыка - что первично, что вторично?

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 17:35

первично - кино. вторая часть, т.е. музыка, должна найти баланс с бюджетом..

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 16:26

> Примеры взял буквально первые попавшиеся в связи с неопределенностью конечной цели.

Ник, ты пошел по тому пути, который для меня является совершенно невозможным - по пути исследований, собственных заключений и последующих разочарований. У меня банально нет на это времени, а возможно и денег не хватит на эксперименты. Если есть люди, которые могут помочь, тем более профессионалы, я лучше послушаю. Был бы интерес в процессе, тогда покопаться хочется, а мне нужен результат.

Про комнату - слышал. У меня сейчас пустая комната где-то ~35 квм. Ну, она не совсем пустая, просто мы там можем спланировать сейчас все так, как хотим. Есть, понятное дело, осложняющие факторы, но перестроить квартиру под домашний кинотеатр я пока не решился. Надеюсь соотношение поверхностей будет не слишком уж тухлым. ;-) Правда как это проверить на данном этапе я не представляю. Наверное нужно сначала послушать как там будет, а потом думать уже что с этим делать..

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 16:44 Исправлено 2011-02-09 17:36

> Надеюсь соотношение поверхностей будет не слишком уж тухлым. ;-) Правда как это проверить на данном этапе я не представляю. Наверное нужно сначала послушать как там будет, а потом думать уже что с этим делать..

Есть достаточно несложные моменты которые так же несложно соблюсти безо всяких перестроек дабы получить уверенный средний результат, который в данном случае как раз и нужен кмк. Подскажу. Но для этого мне надо как минимум взглянуть на план комнаты, а лучше увидеть ее в живую.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 17:32

> увидеть ее в живую

вообще не проблема! ее можно не только увидеть, но и посидеть в ней за чашкой чего-нибудь, наиболее подходящего к теме решения вопроса распространения звука в бетонных помещениях многоэтажных зданий.

> как минимум взглянуть на план комнаты

вот с этим как раз будут сложности. может он где-то и был когда-то, но сейчас его нужно искать или рисовать заново, а скорее всего и то и другое. так что лучше увидеть!

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 09:59

я бы порекомендовал не исключать из списка вариантов активную акустику проф. использования - так называемые мониторы ближнего поля.
Систему из таких компонентов можно собирать и постепенно, начиная с 2+1 или даже просто с 2.
У меня, например, дома вот такая конфигурация
http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/products/a7/description
http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/products/sub12/description
Все вместе звучит очень хорошо, хотя саб такого размера это конечно перебор.
Сравнивать не с чем, другой хорошей акустики у меня не было, могу сравнить с наушниками sennheiser hd650 + e-mu 0404 usb, адамы лучше :)

кстати, как мне видится, найти хороший саб не так просто, в комплектах домашнего кинотеатра обычно идут бУхалки для озвучивания взрывов,
для прослушивания музыки такие сабы не годятся.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 10:32

Надо сказать, что компания выпускает также интересную домашнюю акустику, активную и пассивную. Активная акустика это конечно тема, но аппаратура поде нее требуется дорогая, нужен А/В процессор с балансными выходами, иначе потенциал будет использован не полностью - не будет использоваться усилитель в А/В ресивере, а колонки придется подключить небалансным способом.

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 11:28

хм, на сколько я понимаю физику процесса, способ подключения не влияет на режим работы усилителя,
в этих конкретных колонках есть и не-балансные входы,
я подключал и так и эдак, разницы не услышал, источниками были e-mu 0404 usb с балансными выходами и creative elite pro.
Что касается аппаратуры, то дело обстоит в точности наоборот, не нужно покупать многоканальный усилитель мощности,
который сам по себе стоит кучу денег.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 12:16

> хм, на сколько я понимаю физику процесса, способ подключения не влияет на режим работы усилителя,
> в этих конкретных колонках есть и не-балансные входы,
> я подключал и так и эдак, разницы не услышал, источниками были e-mu 0404 usb с балансными выходами и creative elite pro.

Преимущество балансного подключения - меньший уровень помех. Для того и было сделано. Поскольку длина кабелей до колонок значительно больше, чем у межблочных, наводок они ловят больше, поэтому имеет смысл использовать балансное подключение. И я говорю о классическом ДК, без компьютера, там действительно возможны варианты.

> Что касается аппаратуры, то дело обстоит в точности наоборот, не нужно покупать многоканальный усилитель мощности,
> который сам по себе стоит кучу денег.

Таки нет, дело обстоит именно так, как я описал. Можно купить за копейки А/В ресивер со встроенным многоканальным усилителем, но А/В процессор, который от ресивера отличается отсутсвием усилителя (и радиоприемника), за копейки не купить, там просто нет бюджетного уровня. Такой вот маркетинг. Балансные входы-выходы также практически не встречаются в более-менее бюджетной аппаратуре (домашней).

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 12:40

Преимущество балансного подключения сказывается при больших длинах кабеля, например как в концертном зале,
дома оно не нужно, это я говорю исходя из собственного опыта.
Что касается ресивера, то тут я не в теме.
Только вот будет ли хорош бюджетный многоканальный усилитель мощности ?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 13:03 Исправлено 2011-02-14 14:14

> Преимущество балансного подключения сказывается при больших длинах кабеля, например как в концертном зале

Наводки от мобильников и при коротких кабелях слышны.

> Что касается ресивера, то тут я не в теме.
> Только вот будет ли хорош бюджетный многоканальный усилитель мощности ?

Вот ресиверы. Вот процессоры. Минимальная цена отличается на порядок. До 45 тыщ в любом случае альтернативы нет, придется покупать ресивер, даже если его встроенный усилитель не нужен.

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 13:12

>Наводки от мобильников и при коротких кабелях слышны.

:)
у тебя есть активная акустика ?
у меня есть

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 13:28

> у тебя есть активная акустика ?

Ага. Компутерная, на дачу для ноутбука купил (там кстати полный пипец с наводками, мобильник ловит через полкомнаты). Но не обязательно же именно на провода к акустике ловить наводки. Экранированные межблочники тоже их вполне ловят. А кабель к активной колонке и есть межблочник, только длинный.

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 13:34

Хорошие производители не разрешают своим усилителям ловить телефоны :)
Ладно, вот придет Racer X и расскажет нам все про балансное подключение.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-14 13:40

Разрешают. :) Телефоны даже на хороших студиях можно нередко в колонках услышать. Потому их просто выключают. :)

Балансное подключение - палка о двух концах. С одной стороны мы вычитаем все наведенное по пути в кабеле, с другой малейший разбаланс между плюсом и минусом при симметричном подключении (в проф среде чаще используется такой термин) ведет к лишним искажениям.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-14 13:34

Почему-то мониторы Adam на студиях не получили большого распространения. Из лично мне знакомых наших и забугорных студий я их не встречал нигде.

Для прослушивания музыки дома мониторы ближнего поля я бы как раз не рекомендовал. Ибо заточены они под прослушивание с расстояния около 1 м, и располагаются обычно при работе непосредственно на консоли. Тут уже надо говорить скорее о среднем поле. У меня самого дома Dyaudio BM15. :)

> могу сравнить с наушниками sennheiser hd650 + e-mu 0404 usb, адамы лучше :)

Последнее сильно не дотягивает по уровню до HD650. :)

> для прослушивания музыки такие сабы не годятся.

Мое глубокое убеждение что для прослушивания музыки при наличии нормальных широкополосный колонок саб вообще вреден. Не даром масса музыки, выпускаемой в многоканальном формате делается в варианте 5.0, т.е. канала саба там нет.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 13:50

> Для прослушивания музыки дома мониторы ближнего поля я бы как раз не рекомендовал. Ибо заточены они под прослушивание с расстояния около 1 м, и располагаются обычно при работе непосредственно на консоли.

Да, у меня тоже такая мысль появилась. Но реально, из-за увеличения дистанции ухудшается только фазовое согласование излучателей. Из-за этого чуть портится ачх, может немного пострадать детализация. Для мониторов это критично, для домашней акустики не очень.

От snark (фемтоБайкер) Дата 2011-02-14 13:54

я считал, что мониторы ближнего поля отличаются тем, что позволяют слушать их с близкого расстояния,
и ничто не запрещает слушать их и издалека, по крайней мере в габаритах стандартной жилой комнаты, нет ?

иметь саб или не иметь это дело вкуса, я долго обходился без него и был доволен, однако сейчас я уже не могу без него,
саб заметен только когда он выключен - что-то такое из музыки уходит, особенно оркестровой

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-14 14:18

> я считал, что мониторы ближнего поля отличаются тем, что позволяют слушать их с близкого расстояния,

Есть некоторые отличия в характеристиках направленности динамиков. Особенно ВЧ.
Проф. мониторы в отличие от обычной бытовой акустики вообще больше заточены под прослушивание в определенной фиксированной точке.

> и ничто не запрещает слушать их и издалека, по крайней мере в габаритах стандартной жилой комнаты, нет ?

Ну запретить конечно ничто не может. :)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-02-14 15:03

> саб заметен только когда он выключен - что-то такое из музыки уходит, особенно оркестровой

Уходят самые низкие частоты до 50-80 Гц, поскольку колонки их не тянут, калибр маловат. А проявляется это на оркестровой музыке, поскольку в более приземленных вещах таких низких частот просто нет. Либо изначально нет, либо при сведении отрезали.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-14 15:14

Хорошие студийные, рассчитанные под помещение сабы работают вообще ниже 40. От 50 нормальная акустика справляется без проблем. Мои Dynaudio вполне себе справляются с диапазоном от 43гц при АЧХ +/- 3 dB.

> Либо изначально нет, либо при сведении отрезали.

Есть, но в современной музыке почти на всех инструментах специально режется, чтобы не "заболачивать" низ. Ибо лишний, неэффективный низ намного хуже его отсутствия.
Да и на мастеринге еще обычно ставится обрезной фильтр от 20-25гц.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)