Куда деваются силы?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-22 10:27

Может просто не катит? :-)

Возможно, период восстановления после мощного рывка не закончился. Длительный период восстановления говорит о нетренированности. Что логично, если ты недавно сел на байк и катаешься от случая к случаю. Если не хочешь заморачиваться с тренировками на результат, просто езжай в следующую покатушку после того, как востановишься после прошедшей. Можно поискать в интернетах про эффект суперкомпенсации.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-04-22 10:37

С такими байком должен быть результат, хотя бы личный. Очень хочется кататься быстро далеко и делать это не на последних силах. Сейчас катаюсь через день, стараюсь по 50 поехать настолько быстро, на сколько могу.
Что должно еще входить в тренировки? Про суперкомпенсацию сейчас почитаю.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-22 10:50

Спортивные тренировки могут быть довольно мудреными. Все зависит от поставленных целей. Думаю, там где найдешь статьи по суперкомпенсацию, будут и другие статьи, от них и плясать. Только нужно ли это? Можно натренироваться и просто катаясь в свое удовольствие, без фанатизма. Результаты будут поскромнее, зато это проще и безопаснее.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-04-22 10:58

А мне и надо без фанатизма :) т.е. можно забить на все и катать в своё удовольствие и результат со временем улучшится?

Наверно нужен ориентир, например, неспортсмен, просто натренированный человек, сколько может ехать км в ч по асфальту без рельефа и ветра, допустим на протяжении 50 км, да так чтоб особо не напрягаться?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-04-22 11:08

> т.е. можно забить на все и катать в своё удовольствие и результат со временем улучшится?
>
>

Угу. Главное - делать это регулярно и достаточно часто. Ибо, если помимо выходных, выезжать ещё хотя-б пару раз в неделю вечером после работы, результат будет. Если только по выходным, один день, а работа ещё и сидячая - не будет ничего.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-22 11:11

Ориентир не получится, потому что люди очень разные. Одному для достижения какого-то результата хватит покатушек по выходным, а другому для того же придется через день гоняться с пульсомером наперевес.

Ты же катаешься с Тохой по Москве? Вот и возьми эту тусовку за ориентир. Насколько легко держать общий темп, с кем можно ехать наравне...

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-04-22 19:16

я ездил только на покатушки по вторникам, в четверг не рискнул по москве в темпе ибо дышать нечем.

а по вторникам, темп расслабленный - не понятно к чему стремиться :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-04-22 11:14

В хорошей форме на MTB крейсерская по плоскому асфальту без мордодуя 27-28 км/ч.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2010-04-22 11:24

> С такими байком должен быть результат, хотя бы личный

вынужден огорчить - от байка зависит меньше чем ты думаешь! прокладка между седлом и рулём гораздо важнее.

> через день, стараюсь по 50 поехать настолько быстро, на сколько могу

это неправильно. нужно составить программу тренировок, например с недельным циклом изменения нагрузки. нужно чередовать нагрузки на скоростную выносливость с раскаткой мышц на длинные дистанции на малом пульсе. эта тема довольно большая, поэтому советую почитать литературу - можно найти в инете.

я бы предложил уменьшить дневной регулярный пробег до 20 км, но при этом пару раз в неделю на буднях накручивать в быстром темпе до 50-70 км (по ровняку), а раз в неделю на выходных делать длинный заезд с горками 100-200.

Вот например такая схема:
пн - 20 км расслабленно или день отдыха
вт - 20 км расслабленно + 30 км быстро по ровному
ср - 20 км расслабленно
чт - 20 км расслабленно + 50 км быстро по ровному
пт - 20 км расслабленно
сб - 30 км быстро с горками
вс - 100 км в среднем темпе с горками

ну и по состоянию корректировать этот план туда-сюда.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-22 11:36

Ну, я собственно и посоветовал читать статьи, потому что в двух словах всего не объяснишь. Лучше всего, конечно, заниматься с тренером :-)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-04-22 13:45

Да было бы интересно найти тренера, кто меня великовозрастного возьмет? Да и почитать тоже интересно, ничего дельного кроме Краснов В.Н. - Кросс-кантри Спортивная подготовка велосипедистов, я не нашел, но она наверное больше для тренеров.

Подобной литературы, направленой на самостоятельные тренировки новичков я не нашел.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-22 14:02

Я это подробно не изучал. Наверное нигде не дается готовых рецептов, даются какие-то знания, на основе которых можно создать свой план тренировок.

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-04-22 16:28

>Подобной литературы, направленой на самостоятельные тренировки новичков я не нашел.

А ее и не будет, слишком все индивидуально. Тренеров (настоящих, а не школьных физруков) не зря в институтах учат, там такие тонкости...
Опять же не забываем окончание поговорки "... спорт - могила", спорт высоких достижений деструктивен (для организма) по своей природе. Это я к тому, что не все тренеры одинаково полезны =)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-04-22 19:19

Попробую осилить :)

А байк как стимул, ползать я и на старом мог :)

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2010-04-22 20:01

> Попробую осилить

только не переусердствуй! вот так уж "осиливать" ничего не нужно. тренировка в том и состоит, что ты даёшь пиковую нагрузку очень концентрированно и интервально, а затем позволяешь своему организму восстановиться полностью, да ещё догнаться за счёт полученного стресса.

несколько основных советов (здесь всё только про лисапед, офп не рассматриваю):

1. не грузи мышцы сильно если они забиты. давай нагрузку в среднем или чуть выше темпе по ровному месту без сверхусилий. мышцы должны разогреться и "разойтись" за счёт быстрой работы. ты должен чувствовать, что после такой тренировки все твои движения как будто оживают, восстанавливаются и становятся мягче. в такой тренировке не нужно упираться ни в чём, ни в усилии, ни в объёме. это восстановительная тренировка.

2. объём накручивать нужно, это основное. чем больше объём, тем лучше твоя форма. опять же без фанатизма. работать нужно почти ежедневно. минимальный объём в день - где-то 20 км, можно больше, по состоянию.

3. скоростная выносливость очень нужная вещь. для того, чтобы её натренировать, нужно участвовать в гонках с равными тебе или выше тебя по уровню. делать это нужно на средних и длинных дистанциях. в такой тренировке ты должен дойти до предела, до максимальных пульсов (опять же интервально на короткие промежутки времени), крутить даже на спусках со средним пульсом 150-160, с пиками до 200 и выше. такая тренька должна быть где-то не чаще чем раз в две недели, до неё нужна подготовка и отдых, после неё несколько дней отдыха (с фоновыми треньками по 20-30 км в день).

4. длинные марафоны в среднем темпе на выносливость и даже измор. такие марафоны должны быть не чаще 1 раза в месяц, после них нужен отдых несколько дней. работа в них - на исчерпание организмом своих запасов. работа в темпе 130-150 ударов более 8-10 часов даст очистку организма от многих лишних накоплений и отложений. к таким "покатухам" нужно готовиться, в них нельзя ехать с накопленной усталостью или забитым.

5. нужно правильно и достаточно питаться - объём, энергетическая ценность, состав витаминов и минералов. питьё в процессе покатух - вещь обязательная, причём желательно не чистой воды, а изотоников и минерально-витаминных восстановительных напитков. нужно есть овощи/фрукты.

6. если хочешь реального видимого глазом прогресса - нужно выезжать на сборы, где ты будешь чисто трениться сколько надо, а в остальное время отдыхать и правильно питаться. за неделю/две таких сборов (желательно с сильными товарищами) ты можешь подскочить в своём спортивном уровне на порядок или два.

вот собсно такой вот дамп мыслей на тему подхода к тренировкам. если ктот чегот добавит, буда рад!

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-01-23 02:32

>пульсом 150-160, с пиками до 200 и выше

подняли тут тему, я вот пост свой нашел годичной давности почти и цифры повеселили. я понимаю еще 150-160, но 200!.. с начала зимы кручу на энерготрейнере, ни разу выше 170 не было, даже в самые очумелые треньки. там граница красная проходит на 175-ти (это для моего возраста, для юношей граница где-то 185), если за нее заскочит, комп сразу будет пищать. думаю, что для не профика цифры выше 170 - это уже нездоровые частоты. конечно это индивидуально, но все же 200 выглядит фантастической цифрой. не стоит ее тестировать.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-01-24 09:37

> с начала зимы кручу на энерготрейнере, ни разу выше 170 не было, даже в самые очумелые треньки.

Ну это у тебя хорошее сердце. И у Андрюхи вон тоже, даже завидую. А я последний строгинский марафон ехал исключительно на пульсе 190.

Ну это я так, к слову. Понятно, что у меня сердце - лимитирующий фактор, и лично мне над этим надо работать

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-01-24 09:52

Это не сердце. Это недостаток тренировки. А то, что у тебя сердце может на таком пульсе работать, говорит о том, что оно вполне себе годное :-) Но не стоит его постоянно испытывать. Понизить пульс можно пожрав гематогена. Но не знаю, есть ли тут побочные эффекты.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-01-24 13:02

Гхм... Я б не сказал что у Юрика недостаток тренировок...

Юр, а ты у врача кардиолога давно был?
Может сходить и выяснить что тебе надо сделать, чтоб уменьшить пульс.
А то тут мы насоветуем...

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-01-24 13:10

> Я б не сказал что у Юрика недостаток тренировок...

Ну тогда наверное к врачу.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-01-24 19:01

Ну я ща по силуяновской методе попробую, ежели ничего не даст придется тащится в спортдиспансер. Ну а так, мой занкомый медик очень скептически относится к его теории, вопервых он утверждает, что в моем возрасте уже не реально сколь либо существенно гипертрофировать сердце, и что гипертрофия тоже не есть хорошо, не так страшно как дистрофия миакарда, но приятного тоже мало. Вон Тоха говорит, что тренькаться много на низком пульсе тоже не есть хорошо.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-01-24 19:23

мне что-то говорит что много на низком - это не про нас.
у нас работа дом заботы не дадут много тренироваться, чтоб сердце растянуть до ужосов.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-01-24 23:31

ага особенно тебе. раз на дачу сгонял 150 км. в одну сторону.... жаль у мно таких маршрутов нет

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2011-01-26 14:36

> Это не сердце. Это недостаток тренировки.

А вот фигзнает. Ну, то есть, недостаток тренировки это да, но...
У меня тоже на покатушках пульс стабильно за 170 держится. Когда долго не катаю - даже ближе к 180-ти (с выбросами до 190 на тяжёлых участках). Но даже когда я прошлым летом стал выезжать вечерами и катать достаточно регулярно, он всё равно держался на уровне 172-174. При том, что себя я чувствовал замечательно и вполне, для себя, раскатанно.
А вот когда прошлой-же весной только раскатывался, то в ситуации, когда укатался до полной некрутибельности (когда передачами вниз щёлкаешь, нагрузка вроде падает, а ноги крутить всё равно не хотят - требуют остановиться и лечь на травку полежать), пульс в этот момент падал где-то до 150-ти и расти дальше не хотел. После отдыха он поднимался повыше и ноги опять как-то работали...
Так что, я склоняюсь к тому, что всё индивидуально. Хотя, циферки на пульсомере и напрягают. Но он, хотя-бы, показывает что сейчас происходит - пока в ответ на рост нагрузки, растёт и пульс - всё боль-мень. Как только он перестаёт расти несмотря ни на что - значит не я обленился, а и правда "бензин кончился" - трэба отдохнуть и подкрепиться как-то.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-01-26 15:34

В общем, согласен.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-01-25 00:36

>сердце - лимитирующий фактор

разговаривал недавно с заведующей отделением кардеологии про сердце.
я ей говорю: так ведь пульс 185 этож пугает как-то! сразу думаешь что случилось!..
она мне: не парьтесь, батенька, сердца разные бывают, у каждого свои частоты - особенность! и нефиг наговаривать почем зря!
я: а как контролировать состояние тогда при таких оборотах мотора? ведь того и гляди перегреется!..
она: если человек в сознании, он сам способен контролировать свое самочувствие. тем более если ситуация стабильная и нормальная для данного индивида - он должен сам понимать в каком состоянии находится. главное, чтобы ситуация для него была привычна!

в конце она мне такие вот выводы преподала:
1. человеку с небольшими отклонениями в сердце требуются еще более регулярной нагрузки - нужна постоянная тренировка, желательно с самого молодого возраста
2. нельзя ничего делать резко - все должно быть эволюционно, нельзя ни останавливаться, ни форсировать. резкие перегрузки - чреваты
3. нагружать себя нужно крепко, чтобы уставать и чувствовать проделанную работу, но при этом не доводить себя до изнеможения и истощения. когда понял, что больше не можешь - остановись. важно здесь быть взвешенным и не пропускать этот момент

в свою очередь, я подумал, что это ничем не отличается от тренировки обычного человека, возможно только требования к регулярности и обязательности нагрузок более жесткие. а лимиты - они очень быстро отодвигаются. то, что было нереальным вчера, завтра вполне по силам. взойти можно очень высоко, но только идти нужно маленькими шагами ;-)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2011-01-25 07:19

Как показывает практика, врачи часто не понимают спортивной специфики. У себя в больнице они сталкиваются в основном с хроническими больными, т.е. по определинию не спортсменами и с невысокой подготовкой, и на всех смотрят через призму своего опыта. Имхо, конечно, я не часто сталкиваюсь с врачами по спортивным вопросам, мне одного раза хватило (травматолог предположил избыток синувиальной жидкости в суставе и предложил откачать, может и пошутил, конечно, но больше я с ним о спорт-травмах не разговаривал).

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-01-25 08:09

> она: если человек в сознании, он сам способен контролировать свое самочувствие. тем более если ситуация стабильная и нормальная для данного индивида - он должен сам понимать в каком состоянии находится. главное, чтобы ситуация для него была привычна!
>

Вопрос не в возможности работать в тех или иных доступных для организма режимах, а о последствиях постоянной работы в этих самых режимах. Вот для меня средний пульс раньше был за покатушку 150-160, для Андрея например это умереть не встать. Тот же Селуянов пишет что постаянная работа на высоких пульсах может привести к утолщениям стенок сердца (дистрофия миакарда). А от такой дряни померло очень много спортсменов в достаточно раннем возрасте. А с другой стороны Костик, расказывал про какого то бегуна, который постоянно бегает на запредельных пулсах и ничего.

Как итог, мне нравится теория Селуянова (что в первую очередь нужно готовить сердце, а потом уже все остальное, добиваться его максимальных объемов для должного обеспечения мышц кислородом), на мой взгляд она достаточно логична, вяжется с моими скудными представлениями о спортивной тренеровке, и ничего радикально другого в Инете я не видел.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-01-25 10:11

В жару в Крыму 150 средний - норма, там одни горки и очень жарко.
А вот вчера стабильно держать 200-220 ват получалось при пульсе 139-140, т.е. я так вчера мог ехать долго и далеко.
Быстрее не мог, кратковременно в горку там или ускориться мог. Сказывается тяжелый рабочий день в выходной крутить проще, чем вечером после работы.

Я сейчас через день езжу по 23 км, больше лень. В выходной иногда еду по 43. Но это без остановок, с постоянной большой нагрузкой, это никак нельзя сравнивать с ездой в реале. В реале приходится где-то сбрасывать скорость, где-то остановиться, а тут сел и крути 80 минут без передыхов.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-01-25 14:26

Молодец. Вот возьму перед сезоном отпуск и буду крутить станок по 8 часов 7 дней в неделю ))) Вкачусь так сказать к сезону )))

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-01-25 14:30

ты не вкрутишься а выкрутишься на весь сезон :)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-01-24 16:26

летом катал в крыму в +35 пульс 200 был и даже не чувствовался не во время не потом.
сейчас если будет 200 наверно качун случится :)
на тренажере тут до 162 разогнал, но это стоя в горку. Потом красные глаза и рожа как у рака :)
В общем надо аккуратнее с этими высокими пульсами.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-05-19 21:40

Такой вопрос.
Я в понедельник в спокойном темпе проехал 20 км.
Во вторник 20 км но уже побыстрее(даже 3 км пытался угнаться за шоссером но после 3 подъемчика понял, что сил мне не хватит).
Сегодня 40км и моя средняя скорость оказалась почему-то даже больше вчерашней. Были и подъемы со спусками. Поля и немного лесных тропинок. Первые 20 км давались не шибко легко. Но вот последние 20 я сам не заметил как ехал на 3:8 со скоростью в 30 кмч( +-5) причем что в горку что под горку и не чувствовал почти усталости. Правда сейчас чувствую как ноют мышцы.

Завтра мне как лучше проехать снова спокойно 20 а послезавтра на 40(в не быстром темпе)?

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2010-05-19 22:18

по самочувствию. разницы между 20 и 40 нет никакой. если не поедется, остановись на 20-ти, если захочется покрутить, езжай 40. стоит задумываться ехать ли 120-150 и больше, там уже будет существенно другая нагрузка. вообще не боись больших дистанций по асфальту - организм их любит. ты сам удивишься, когда после дня кручения на 200 км ты поймёшь, что можешь также спокойно проехать ещё 150 на следующий. =))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-05-20 00:18

> последние 20 я сам не заметил как ехал на 3:8 со скоростью в 30 кмч( +-5)

Низкий каденс для 30 км/ч. 2:7 - 2:8 или 3:5 - 3:6 надо ехать при такой скорости, не выше. И это будет не высокий, а просто умеренно нормальный каденс.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-05-20 00:20

учту=)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-05-20 09:30

Вот тут все передачи.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-05-20 13:53

спасибо=)
а что такое каденс?

От Kostya (читательБайкер) Дата 2010-05-20 13:54

гугл в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-05-20 13:55

спасибо=)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-05-20 13:56

Велокомпьютер Sigma Sport 700, закреплённый на руле.
Скрытая реклама? Признавайся, сколько тебе сигма платят?!))

От Kostya (читательБайкер) Дата 2010-05-20 13:57

вот блин :) палево!

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-05-20 13:55

Частота сучения нижними конечностями :)

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-04-22 16:34

И не забываем про питание! Восстановительный период это не просто поспать и отдышаться, необходимо дать организму "строительный материал" (это не про спортивное питание если что). Тренировки без хавки ведут к дистрофии =)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-04-22 19:22

насчет дистрофии мне можно не переживать :)))

От Андрей Антонов (читательБайкер) Дата 2010-07-01 13:43

Не восстановился, конечно.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-07-01 19:06

Это точно и забил мышцы.
Сейчас я катаюсь по 130 км ненапряжно, со средней 22.5 и на следующий день могу столько же проехать без проблем, а все из-за чуда пульсометра. Стараюсь кататься на низком пульсе 125-130 по горизонтальным поверхностям и 150-160 в горку.

Так что рекомендую пульсометр и побольше кататься. Кстати заметил что толку от длинных дистанций больше, чем часто и по чуть-чуть.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-07-01 22:11

> Сейчас я катаюсь по 130 км ненапряжно, со средней 22.5 и на следующий день могу столько же проехать без проблем

Да неплохо раскатался, даже завидно )))

> а все из-за чуда пульсометра

И все равно меня жаба душит. Как думаешь насколько имеет смысл покупать самый простой пульсометр, а не дорогую игрушку типа Полара которая может программу тренировок составлять?

> Кстати заметил что толку от длинных дистанций больше, чем часто и по чуть-чуть.

При таком раскладе есть смысл катать силово, на скорость и пр. ИМХО

Кстити что сказл Полар когда ты данные с пульсометра после Селигера на сайт загнал???

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-07-01 22:55

знаешь, наверно нет особого смысла в крутом пульсометре. подойдет любой который хорошо считает. конечно от возможности просмотреть потом и провести анализ толк есть, но все-таки главное знать свои зоны и катать в нужной на данный момент, чтоб не загонять себя.
о точности измерения твоего Vmax и прочего, в теме скептически уже писали, не отрицаю.
например у меня сейчас повысилась выносливость на высоком пульсе. если я раньше на 170 уже офигевал и было не до кручения, а быстрей бы восстановиться, то теперь я могу на таком пульсе ехать. полар на эти измерения никак ничего не скорректировал.
в общем надо наверно купить полар, но простой или к гармину.

а про Селигер я уже писал. Там все просто было. Старт - фигачим на 150 ударов в минуту и выше, я немного напрягаюсь. Финишируем в этот день на 100-110, я скучаю :) Далее катали на низком, до 120-140, за исключением горок. С тяжелым рюкзаком, мне тогда они давались не очень просто.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)