Вилсет - общие вопросы
Нажмите Вход или Регистрация если хотите участвовать в форумеФорумы RealBiker
Предыдущая Следующая Вверх Тема Байк и около него / Ремонт велосипедов, апгрейд и общие вопросы / Вилсет - общие вопросы (100917 просмотров)
1 2 Предыдущая Следующая  
- - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 13:37 Исправлено 2010-03-17 13:40
Приветсвую, господа.
Начинаю зондировать почву на предмет новых вилсетов. Вопросы пока очень общие и теоретические, поэтому предлагать конкретные модели пока не нужно.
3 главных критерия для меня - это суперлегкие, супер дешевые, возможность покупать по одной запчасти, чтобы в последствии собрать рабочее колесо.
Ну и конечно же колесо должо служить максимально долго - это дефолт :)
===============
I. Вес и надежность.
----------
Я видел такие втулки, к которым спицы каким-то не понятным образом крепятся, там не стандартные спицы типа "загнутый гвоздь", а чтоли прямые. Что это?
Видел еще плоские спицы. Бывает разный рисунок спиц (например) и их количество. Собственно, как влияет на вес и надежность те или иные спицы, количесво и рисунок, способ крепления к втулке.
Еще пока не могу понять, но наверное хочется промподшипники, ибо мне надоело каждый месяц перебирать свои втулки. Но ведь они такие клевые - беззвучные и накат огого. А промы бывают такие?
----------
Есть идея использовать безкамерную резину. Оправдано ли это по части эксплуатации? В смысле не будет ли проблем с подбором резины (летней, зимней), с подбором ободов?
----------
Шимановская СenterLock по идее легче чем стандартная, но по части надежности, почему-то, у меня сомнения. Может проще, дешевле, легче будет применение сверхлегких роторов с титановыми болтами?
===============
II. Цена
----------
У меня нет возможности купить готовый вилсет в сборе да и к тому же навряд ли я смогу найти именно такой сет, который хочется. Мне интересно покупать по одной запчасти (именно той которую хочу) и в итоге собрать колесо мечты. Вопрос отсюда следующий, а выгодно ли это получится. Мне кажется что все же купить колесо в сборе на много дешевле, но опять же нет такой возможности. Я не знаю в течение какого времени я смогу собрать хотя бы одно колесо, но мне интересно как вобще обстоят дела в индустрии? Не получится ли так, что сегодня я куплю втулку за $300, через полгода соберу рабочее колесо, а к этому времени окажется, что втулка уже стоит $50?
===============

В общем такую задачку я перед собой ставлю интересненькую. Пообщаемся?

PS.: Задача минимум - собрать вилсет, легче чем у Макса :)
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 13:40
А какой вилсет у Макса?
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 13:41
чтоб я знал, вроде какие-то мавики
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 13:46
Тогда у нас нет точки отсчета.
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 13:49
Да не важно, на самом деле, это я так, ради хохмы написал. Там вон куча других вопросов.
Предшествующее - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-17 21:37
у Макса mavic crosstrail =)
Предшествующее - От maksb (петаБайкер) Дата 2010-03-23 13:33
У Макса Mavic CrossTrail...

черт...  все знают какой вилсет у Макса...
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 14:22

> Я видел такие втулки, к которым спицы каким-то не понятным образом крепятся, там не стандартные спицы типа "загнутый гвоздь", а чтоли прямые.


Просто прямые спицы. Их бывает непросто достать. Про прямые ДТ я не слышал, другие могут быть весьма разными по качеству.

> Видел еще плоские спицы.


У ДТ есть. Стоят как самолет, не смотри на них.

> Бывает разный рисунок спиц (например) и их количество. Собственно, как влияет на вес и надежность те или иные спицы, количесво и рисунок, способ крепления к втулке.


Мне кажется, с рисунком, отличным от классического, будет сложно посчитать длину спиц, поэтому предлагаю рассматривать три рисунка: три креста, два креста и солнышко, а с практической точки зрения только два первых, причем лучший из них первый :-) Количество спиц на свойство колеса влияет совершенно однозначно: меньше спиц - колесо легче и слабее. Чаще всего используют 32 спицы, иногда кантрийные обода и втулки бывают на 28 спиц. Свойства крепления спицы к втулке полностью зависят от конкретной реализации втулки.

> Еще пока не могу понять, но наверное хочется промподшипники, ибо мне надоело каждый месяц перебирать свои втулки. Но ведь они такие клевые - беззвучные и накат огого. А промы бывают такие?


Ну купи втулки на промах. Все с ними ок. Но их тоже нужно обслуживать, хоть и реже. И это бывает сложно сделать "на кухне".

> Есть идея использовать безкамерную резину. Оправдано ли это по части эксплуатации? В смысле не будет ли проблем с подбором резины (летней, зимней), с подбором ободов?


С подбором ободов проблемы не будет. Тебе ж только один раз подобрать :-) Резина тоже есть. Вот менять ее сложновато. Тут где-то рядом есть темка, где все основные вопросы уже разобрали. Я пока с камерами поезжу - у меня много покрышек и я меняю их под условия.

> Шимановская СenterLock по идее легче чем стандартная, но по части надежности, почему-то, у меня сомнения. Может проще, дешевле, легче будет применение сверхлегких роторов с титановыми болтами?


Если тормоза Шимано, то ЦЛ, если нет - шесть болтов. Адаптеры - зло (небольшое).

> Мне кажется что все же купить колесо в сборе на много дешевле, но опять же нет такой возможности.


Дело в том, что собрать колесо аналогичное вилсету нельзя. Поэтому сложно сравнивать. Можно собрать более легкое и при этом не менее надежное колесо.

> Не получится ли так, что сегодня я куплю втулку за $300, через полгода соберу рабочее колесо, а к этому времени окажется, что втулка уже стоит $50?


Не получится. Это только компьютерное железо дешевеет такими темпами.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 14:36
Что такое ДТ? Я все равно не понял, про втулку.
А плоские спицы вообще чем лучше?

>Мне кажется, с рисунком, отличным от классического, будет сложно посчитать длину спиц


Что значит сложно?! Разве у спиц нет такой характеристики фиксированной как длина? Разве нет такого что на рисунке типа "зю" используются спицы длины Х и баста, не?

>предлагаю рассматривать три рисунка: три креста, два креста и солнышко


Можно примеры с рисунками?

>Свойства крепления спицы к втулке полностью зависят от конкретной реализации втулки.


Мне казалось, что по большей части их всего 2 вида - стандартная (гнутый гвоздь) и та что я не могу понять. Слишком хитрые и малораспространенные в расчет не берем.

>Ну купи втулки на промах. Все с ними ок. Но их тоже нужно обслуживать


Что там обслуживать? Там же не надо смазку менять? Да даже если и надо, пыльник снял, загнал мазиво и готово. В любом случае, это потребуется раз в сезон.

>Если тормоза Шимано, то ЦЛ, если нет - шесть болтов. Адаптеры - зло (небольшое).


А что с ЦЛ нельзя использовать, например авиды? Адаптеры у меня и так, ибо постмаунтин.

>собрать колесо аналогичное вилсету нельзя.


Почему?
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 15:07

> Что такое ДТ?


http://www.dtswiss.com/ Лидер в производстве спиц. Можно сказать, спицы "по умолчанию".

> Я все равно не понял, про втулку.


Что непонятного? Она есть. Ей нужны прямые спицы. Все  остальное так же, как и с гнутыми. Считается, что колеса с прямыми спицами жестче, т.к. спицы работают только на растяжение. Гнутые, соответсвенно еще и разгибаются малость.

> А плоские спицы вообще чем лучше?


Считаются более аэродинамичными, хотя тут уже обломали миллионы копий.

> Разве нет такого что на рисунке типа "зю" используются спицы длины Х и баста, не?


Нет. Длина спиц зависит от втулки, обода и рисунка. Часто спицы разной длины с двух сторон. У всяких странных рисунков и с одной стороны они могут быть разными. На сайте ДТ есть спицевой калькулятор, можно поиграться, он заодно и вес считает.

> Можно примеры с рисунками?


http://www.birota.ru/tech/techdocs/spokepatterns.php

> Мне казалось, что по большей части их всего 2 вида - стандартная (гнутый гвоздь) и та что я не могу понять. Слишком хитрые и малораспространенные в расчет не берем.


Я говорю о втулке.

> Что там обслуживать? Там же не надо смазку менять? Да даже если и надо, пыльник снял, загнал мазиво и готово. В любом случае, это потребуется раз в сезон.


Подшипники менять :-) Храповик тоже изнашивается.

> А что с ЦЛ нельзя использовать, например авиды? Адаптеры у меня и так, ибо постмаунтин.


Постмаунт :-) Я про адаптеры, которые с ЦЛ на 6 болтов и обратно. По возможности их следует исключить.

>> собрать колесо аналогичное вилсету нельзя.
> Почему?


Потому что вилсет использует нестандартные детали, сделанные только для него. Если собрать из этих деталей колесо, ты получишь тот же самый вилсет, а не кастомное колесо :-)
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 15:16
И я говорю о втулке. Мне интересно, что в моем случае лучше кривые спицы или прямые, по части веса и надежности. Соответственно и втулка нужна либо под прямые или под кривые.

> Постмаунт :-) Я про адаптеры, которые с ЦЛ на 6 болтов и обратно. По возможности их следует исключить.


Что это еще, господи, за идиотизм?! У меня всего 2 вопроса. ЦЛ - это лучше и легче? И можно ли имеющиеся тормоза использовать с ЦЛ без всякого геморроя?
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 15:21

> Мне интересно, что в моем случае лучше кривые спицы или прямые, по части веса и надежности.


Плин. Кривые! Потому что нормальных прямых хрен найдешь (поправьте если ошибаюсь).

> ЦЛ - это лучше и легче? И можно ли имеющиеся тормоза использовать с ЦЛ без всякого геморроя?


Если тормоза Шимано, то ЦЛ, если нет - шесть болтов. Дикси.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 15:24
Предвижу ненависть к себе, но почему нельзя испоьзовать ЦЛ с не шимановскими тормозами? Просто хочу раз и на всегда уяснить для себя этот момент :)
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:10
Диски ЦЛ не получится использовать с нешимановскими тормозами только потому, что их нет в комплекте.

На самом деле у меня два байка под рукой с шимановскими тормозами и дисками под 6 дыр.

И это только потому, что у меня втулки под 6 дыр и роторы соотвественно тоже.

А еще у меня есть два Фулкрума под центрлоки. Но ротор подходящего диаметра только один... посему фулкрумы лежать и ждут, когда я достану центрлоковский ротор 200мм. =)
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:13
Да и фиг с ними, что нет в комплекте, пошел да купил себе роторы с ЦЛ. В этом и заключается блин вселенская проблема?
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:14
В условия здешних реалий велорозницы, пошел и купил - сильно сказано. =)
Ну и земноводное никто не отменял.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:31
То есть тихнически нет никакой проблемы в использовании ЦЛ с любыми тормозами? Я правильно понял?

А что касаемо приемуществ и недостатков ЦЛ перед классическими?
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:34
ЦЛ легче устанавливать.
6 болтов дешевле в производстве.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:39
А по весу ЦЛ система втулка+ротор в целом легче чем классика втулка+ротор+6 болтов?
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:40
Какие конкретно? =)
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:41
Я понял, буду разбираться :)
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 16:38
Если скрещивание тормозов и дисков разных марок для тебя не проблема, то да. Для меня проблема, отчасти религиозная. Я не буду смешивать, если для этого нет причины. На данный момент у есть причина: были хорошие колеса под шесть болтов и тормоза Шимано, поэтому поставил роторы под шесть болтов третьего производителя.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:40
А с чем связан сей религиозный замут?
Предшествующее - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:43
Религия по определению не логична. Если религия логична - это не религия. =)
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 15:27

> Плин. Кривые! Потому что нормальных прямых хрен найдешь (поправьте если ошибаюсь).


Я тут прочитал
Радиально собранное колесо (а ведь при прямых спицах как раз получается радиальная - прим. меня) пытается адаптироваться к скручивающей (торсионной, силой пытающейся «накрутить» спицы на втулку) силе что приводит к ИЗГИБАНИЮ, а не вертикальному РАСТЯГИВАНИЮ спицы, что и в итоге либо разрушает фланцы, либо ослабляет ниппели спиц. И именно по этой причине радиальную спицовку НИКОГДА нельзя использовать на дисковых и задних колесах, где есть мощная нагрузка от ВТУЛКИ.

И что в итоге, я в пролете?
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 16:41
Нет, прямые спицы не значит радиальная спицовка. Более того, чаще всего радиальная спицовка вообще исключается, потому что втулки задают угол, под которым к ним крепится спица. Т.е. можно сказать что выбирая втулки под прямые спицы ты автоматом выбираешь рисунок спиц. Ну может будет выбор между двумя или тремя крестами.
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:47
То есть бывают втулки под прямые спицы, у которых спицовка будет крестовая? Класс!
Только я так и не понял чем эти втулки/спицы хуже/лучше.
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:42
Радиально собраное колесо - это "солнышко"
Собирай 2, 3 (да хоть 4) креста и будет тебе счастье.
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:44
Я веду к тому, что мне не светит прикольная втулка с прямыми спицами, потому что это получается радиальная система, не подходящая под мой стиль езды.
Ведь так?
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:46
Не так.
Если спицы прямые, то радиально собрать как раз не получится. =) Ну может есть такие втулки, но я их не знаю.

http://realbiker.ru/Bike_Wheelbuilding_Kinds.shtml
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:47
аааа
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 16:47
Нет, не так, а совершенно наоборот - с прямыми спицами не собрать солнышко.
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:48
вон оно как
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-18 15:11
Есть втулки под прямые спицы и для сборки солнышком, но не иначе. Подозреваю, что в основном прямые спицы живут в вилсетах.
http://images.google.ru/images?num=100&hl=en&safe=off&rls=com.microsoft:ru:IE-Address&rlz=1I7IRFA_en&q=straight+pull+spokes&oq=&gs_rfai=&um=1&ie=UTF-8&ei=KheiS_O4DNP3-AamseW-Bg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CC4QsAQwAw
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-18 22:53
Да да, вот такой вид меня прикалывает. Но кажется здесь металлолома больше, должны быть тяжелее классики, не?
Предшествующее - - От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:15

> Чаще всего используют 32 спицы, иногда кантрийные обода и втулки бывают на 28 спиц.


Специально посчитал, у меня на Mavic Crosstrail 24 спицы ;)
Предшествующее - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-03-17 16:43
Это вилсет, там могли и 21 сделать :-)
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-17 21:45
ТЫ сколько на это готов потратить?
Предшествующее - - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 22:04
Реально я готов потрать на это довольно много $500-2000, но, естественно, не сразу а на протяжении быть может года или двух... трех.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-17 23:05
тогда вот:
http://www.lacemine29.com/index.html
мужик делает не только 29, но и 26. Шлет в Россию.
И собрать вот такие колеса DT Swiss XRC 330 carbon с ust конечно.
Файл: 4439721328_2feaba1ec7.jpg (139.8k)
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-03-17 23:11
А смысл?
Почему тот-же самосбор из компонентов ДТ не собрать здесь?
Или не купить на том-же Чейне готовый ДТ-шный вилсет?.. :)
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-17 23:13
а дешевле будет =)

кроме того, чейн разве шлет теперь колеса в Россию?
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-03-17 23:47

> чейн разве шлет теперь колеса в Россию?


А разве нет? Раньше слал, по крайней мере.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-17 23:54
Раньше - да.
Сейчас - NOT AVAILABLE OUTSIDE THE EU - вот так

и не только чейн, вигли то же.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-03-18 00:39
Не, не правда. Максу (MaksB) как раз сейчас отлично едет 29й  Mavic с чейна. Все без проблем.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-18 00:48
посмотрел по подробнее, иногда шлют, а иногда и нет
не шлют: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15756
шлют: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15760
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-03-18 01:05
А почему тогда по обоим твоим ссылкам стоит Postage to Russia on this item is $30.30 ? :)
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-03-18 01:26
а хз =)
скажу следующее, месяца 2 наз пытался у них заказать колеса, а нифига, сказали что на данный момент оправить не могут. Связано с почтой.

Могу только предположить что связано с повышением цен на почтовые отправелния.
Предшествующее - От unglued (эксаБайкер) Дата 2010-03-18 22:55
Связано с тем, что у нас в России люди круглое носят, а квадратное катят.
В итоге наша почта отказалась принимать круглые посылки, чтобы меньше таскать ;)
Предшествующее - От maksb (петаБайкер) Дата 2010-03-24 12:53

> Не, не правда. Максу (MaksB) как раз сейчас отлично едет 29й  Mavic с чейна. Все без проблем


уже приехал!
Предыдущая Следующая Вверх Тема Байк и около него / Ремонт велосипедов, апгрейд и общие вопросы / Вилсет - общие вопросы (100917 просмотров)
1 2 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill


Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)

© Anton Chubchenko, 1999-2016


Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
Яндекс цитирования