Выбор рамы, рулевой, вилки и каретки

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-03-16 22:45

> Бюджет до 7 тыс. руб

Хм. Ну это примерно как пиво за 20р поллитра. Роликовые коньки за эти деньги будут достойным приложением финансов.
А так - Stels как наиболее распространенное, Alpine Bike - как наилучшее по цена\качество.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-03-16 23:34

можно еще б\у посмотреть, что есть. Хотя 7 000. Скорее всего будет убитая система с вилкой. Я свой аваланч 00 продал за 7800 года 2 назад. Но там блин вилка под замену. Втулка задняя переборка. Каретка развалилась. Цепь держалась на соплях. Гидравлика была порвана в одном месте. Тогда я посчитал, что лучше куплю себе новый за 18 000(сейчас я на Мериде tfs700) Конечно класс пониже, но рама мне ее больше нравится=)

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-16 23:51

Господа, речь не о велосипеде, а о раме с кишками. Вычитайте стоимость колес и навески. Или я не пойму о чем вы говорите.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-03-17 03:12

тшорт. =) Это совсем другое дело!

>1. Рама кантрийная алюминиевая 18" ростовки с креплениями для вибрейков и дисков и сменным петухом;

http://shop.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?a=filter&m=5&sr=3&p1=&p2=5000&b=0&c=54&y=0&f=%F0%E0%EC%E0&x=29&y=6
выбирай =) Там 14 страниц, среди которых наверняка есть десяток моделей типа КК.

>2. Рулевая безрезьбовая(обычная/полуинтегрированная/интегрированная?) на промах(?);

пофигу, но зависит от рамы.

>3. Эластомерная вилка с ходом около 100мм(?) и креплениями для вибрейков и дисков;

твой вес сколько? Вообще, младшие RST или Spinner.

>4. Каретка картриджная(?) на промах(?).

Зависит от системы.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 11:02 Исправлено 2010-03-17 11:25

> Зависит от системы.

Тут такой вопрос: можно ли оставить только одну большую звезду спереди?
У меня сейчас 3 спереди и 6 сзади, за прошлый сезон использовал самую маленькую переднюю только один раз и особой разницы с 3-1 не заметил, а скорость упала заметно. Вторую переднюю звезду не использовал вообще. Трогаюсь в основном на 3-4, езжу на 3-5 (каденс в среднем около 60), с горки 3-6. Остальные 3-1, 3-2, 3-3 - только для подъемов. Перекос конечно знатный, но используется редко. Вот и хочу его уменьшить, оставив одну большую звезду спереди и сдвинув ее к центру системы.

Тормоз задний тоже в принципе не нужен, хотя спас меня один раз от въезда в толпу пешеходов, ожидающих сигнал светофора на обочине. Развил слишком большую скорость при спуске с моста и понял, что не вхожу в поворот. Двумя короткими блокировками подкорректировал траекторию движения. И это после недели катания спустя 10 лет! Откуда этот автоматизм - хз. Думаю оставить только передний: или хорошие вибрейки, что более предпочтительно, или легкую дисковую гидравлику. Стоимость их различается не очень сильно. Если уж на чем и экономить, то не на тормозах.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 11:37

Можно оставить вторую. Можно поставить на ее место звезду побольше, типа 34 - 38 зубов. Вместо большой поставить рокринг. Или поставить два рокринга, на место первой и третьей. Иначе цепь будет слетать.

А вот по поводу хороших ви-брейков или легкой дисковой гидравлики у меня сомнения: в этом случае бюджет на тормоза будет сильно выше чем на все остальное вместе взятое.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 12:14 Исправлено 2010-03-17 12:34

> Или поставить два рокринга, на место первой и третьей.

Похоже так и придется сделать. Выглядеть правда будет несколько необычно. :) Но думаю в этом байке будет все выглядеть необычно.

>А вот по поводу хороших ви-брейков или легкой дисковой гидравлики у меня сомнения: в этом случае бюджет на тормоза будет сильно выше чем на все остальное вместе взятое.

Ну я может не так выразился, насчет "хорошего" и "легкого". :) Поставлю конечно не хай-энд, но нормальные надежные железяки, хотя и они недешевые, соглашусь.

Вообщем байк нужен для езды, небольшого туризма, по городу и за городом, на природе. В особо экстремальных условиях использоваться не будет, поэтому достаточно недорогая рама я думаю вполне поживет, пока не надоест мне. :) Поэтому особо тратиться на нее смысла большого не вижу. Поэтому думаю и о ригидной вилке.

Основную ставку делаю на надежность узлов с подшипниками (рулевая, каретка, втулки, педали), задний переключатель и шифтер, звезды кассеты и системы, цепь, рубашку с тросиком, передний тормоз, спицы/обода/камеры/покрышки. На все то, что действительно будет испытывать нагрузки и отнюдь не полезное влияние окружающей среды.

Можно конечно подкопить денег и купить все сразу, готовое и более чем хорошее, но хочется сделать что-то именно под себя, с нужным балансом цены и качества компонентов, а не брать готовое "универсальное, как у всех". Посмотрел каталоги и понял, что если я что-то куплю уже собранное, то все равно половину придется скручивать, а оставшее докупать и переделывать "как я хочу".

Может конечно это и хреносозидательство, но не хочется мне байк пусть в 100 раз лучший, но такой же как и мой, "с двумя тормозами, двумя переключателями, аммо вилкой" и избыточной прочностью для меня в одном месте и слабым местом в другом. Я за рациональность, соответствие качества нуждам, а престижность компонентов для меня роли не играет.

Само собой, если рама или вилка мне не понравится, то я не стану ее брать, бюджет в любом случае можно будет расширить, но крутое тут ни к чему, как понимаете. Все равно это будет собираться к следующему лету постепенно.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 13:03

Ты бы изучил рынок для начала, отзывы по компонентам...

6-скоростная трансмиссия и "надежность узлов" это вещи практически взаимопротивоположные.

Короче, все это хреносоздавательство, да. По-хорошему, тебе нужно было сказать, что я вот такой-то (рост-вес), байк ужен вот такой (горный/гибрид/сити), использовать хочу так (нужен для езды, небольшого туризма, по городу и за городом, на природе), денег есть столько. После чего можно высказать свои мысли.

Другой вариант - вдумчиво читать материалы этого сайта, форум, другие источники в интернете, причем не только в русском, т.е. самообразовываться.

А сейчас ты просишь тебе показать что тебе купить чтоб за копейки, надежно и чтоб тебе понравилось. Кроме того, с каждым новым постом требования меняются, то тебе эластомерную вилку, то ригидную и т.п.

Короче, оформи уже как-нибудь свои желания, что ты в конце-концов хочешь видеть?

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 13:19

> 6-скоростная трансмиссия и "надежность узлов" это вещи практически взаимопротивоположные.

Я этого и не утверждал. Сейчас использую то, что есть, подшаманил конечно немного, но это все равно не то. Речь о том, что собрать на замену.

> Короче, все это хреносоздавательство, да. По-хорошему, тебе нужно было сказать, что я вот такой-то (рост-вес), байк ужен вот такой (горный/гибрид/сити), использовать хочу так (нужен для езды, небольшого туризма, по городу и за городом, на природе), денег есть столько. После чего можно высказать свои мысли.

Ну подскажешь ты мне готовый байк допустим за 20-25 тыс. руб. Куплю я его. Первыми пойдут на выброс педали с насыпными подшипниками, передний переключатель и система, втулки, манетки и задний тормоз, седло и грипсы минимум. Оно надо? Мне проще переплатить за самосбор, чем переделывать готовое с переплатой.

> А сейчас ты просишь тебе показать что тебе купить чтоб за копейки, надежно и чтоб тебе понравилось. Кроме того, с каждым новым постом требования меняются, то тебе эластомерную вилку, то ригидную и т.п.

Опять я был неправильно понят, ну да ладно. Речь шла не о копейках, а о разумной трате. Сейчас выбираю между эластомерной и ригидной вилкой, склоняюсь больше к ригидной, но интересно услышать варианты, наверняка здесь много людей щупали и то и то.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 13:28

Посчитай, будет стоить твой самосбор, и сколько будет стоит готовый байк с заменеными компонентами. Компоненты отдельно стоят в несколько раз дороже, чем в составе велосипеда.

При этом, нужно учитывать, что на готовом байке ты катаешься сразу, ничем не заморачиваясь, меняя запчасти по мере выхода их из строя. А скорость выхода комплектующих из строя сильно зависит от цены байка.

Кроме того, если ты думаешь, что самосбор не ломается (в противоположность готовому байку за 20-25 тыр), ты глубоко заблудаешься. Тем более, что ты желаешь покупать самое дешевое.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 13:40

> Посчитай, будет стоить твой самосбор, и сколько будет стоит готовый байк с заменеными компонентами.

Я уже прикинул хрен к носу и понял, что потрачу сразу столько, сколько нужно денег на необходимое, а не на переплату за ненужное и замену их на другое.

> При этом, нужно учитывать, что на готовом байке ты катаешься сразу, ничем не заморачиваясь, меняя запчасти по мере выхода их из строя.

У меня сейчас есть на чем кататься. Да, Нордвей какашка, но ездит. Не ломается, не люфтит, не скрипит. Просто из него не сделать кардинально другого ввиду особенности рамы. Поэтому вкладывать в него деньги смысла нет.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 13:45

Знаешь, с тобой бесполезно говорить. Потому что дальше прикидывания хрена к носу дело не идет. Я бы конечно все посчитал и в цифрах показал бы что эти прикыдывания очень далеки от реальности, но это довольно большая работа, результатом которой будет только то, что один упрямец может быть о чем-то призадумается. Поэтому я умываю руки.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 14:04

> Знаешь, с тобой бесполезно говорить.

Ты наверняка хорошо разбираешься в комплектующих и мог бы подсказать минимально приличную рулевую на промах и каретку, а так же недорогую раму, в которую встанет это счастье. Ты же начинаешь обращать меня в свою веру.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 14:30 Исправлено 2010-03-17 14:34

Я разбираюсь, но не держу в голове каталогов рам и рулевых. К тому же бывает непросто определить, какая же рулевая нужна к этой раме, для этого в мастерских есть специальный "определятор". Каретку же можно поставить любую, если не пытаться в обычную мтб раму впихнуть каретку от Украины или новейшую ББ30. Выбор каретки зависит от выбора системы.

З.Ы. Я руководствуюсь не верой, а желанием рационально расходовать кровно заработанное.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-03-17 15:03

> Ну подскажешь ты мне готовый байк допустим за 20-25 тыс. руб. Куплю я его.
>Первыми пойдут на выброс педали с насыпными подшипниками,

с какой стати?

> передний переключатель

он почти вечный за эти деньги будет.

> и система,

толкьо звезды. И то, по мере износа.

> втулки,

это от колес зависит. если картриджи, то толкьо подшипники.

> манетки

тоже почти вечные будут за эти деньги.

> и задний тормоз,

а он-то с какой стати? Там будет нормальная гидра.

>седло и грипсы минимум.

это копейки.

внимательно читаем FAQ: самосбор - это от 1500$. Ниже - только заводская комплектация или самосбор из б\у.
Другой для тебя вариант- берешь что угодно на 27-скоростной трансмиссии (это 15-20тыс) и начинаешь это апгрейдить в нужную тебе сторону.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 15:16 Исправлено 2010-03-17 15:35

> Первыми пойдут на выброс педали с насыпными подшипниками,
> с какой стати?

После первой же лужи грязь захрустит.

> передний переключатель
> он почти вечный за эти деньги будет.

Он не нужен.

> и система,
> толкьо звезды. И то, по мере износа.

Звезды не нужны. Нужна одна большая и как было решено, два рокринга.

> манетки
> тоже почти вечные будут за эти деньги.

Левая не нужна.

> и задний тормоз,
> а он-то с какой стати? Там будет нормальная гидра.

Не нужен.

> седло и грипсы минимум.
> это копейки.

Копейки не копейки, но 1500-2000 где-то.

Теперь вопрос: а оно надо?

Теперь посмотрим, на какую сумму выйдет замена вышеперечисленного или переплата за ненужное, допустим:

Педали - от 1000
Передний переключатель - от 500
Система - от 1500
Манетка - от 700
Задний тормоз - от 3000
Седло - от 1000
Грипсы не считаем.

Итого вкладываем еще от 2000, переплатили за ненужное от 6000. Это не считая замены покрышек и втулок на нормальные (от 2*1200+2*1500), плюс остальное. Где выгода-то? Может почитаем тему с начала?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 15:18

Это все по опыту эксплуатации дешевейшего стелса? О сколько нам открытий чудных... :-)))

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 15:27

> Это все по опыту эксплуатации дешевейшего стелса? О сколько нам открытий чудных... :-)))

Не Стелс, а Нордвей, за 12500. Что собственно один хрен.
У него все работает нормально, тема о том, из чего собрать новый, а не обсуждение несуществущих проблем старого.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-03-17 16:36

единственное что у меня захрустела на велосипеде за 18 000 это задняя втулка. ее замена мне обошлась в 2 000. Все. Больше ничего не ломалось. Пробег 1530 км. Из них200 км по болотам, там где квадрациклы только на лебедках передвигаются. 800 км лесные с полевыми тропинками. Велосипед эксплуатировался по полной. Мерида за 9000 у меня и месяца не могла проехать без поломок. Дешевый металл чудес не творит.

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-03-17 13:11

Ащщет если купить заводскую комплектацию по отдельности, и собрать из этого велосипед, то выйдет по моим прикидкам дороже раза в 2-3 дороже чем купить уже собраный из тех-же железяк. Так что рама+рулевая+вилка+каретка встанет, ИМХАется мне, как заводской вел с теми-же компонентами, ток в подарок будет еще хлам висеть типо колес, педалей, манеток, крыльев, звонков, катафотов =)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 13:21

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 13:21 Исправлено 2010-03-17 13:32

> Так что рама+рулевая+вилка+каретка встанет, ИМХАется мне, как заводской вел с теми-же компонентами

Покажи мне заводской велосипед с рулевой на промах и картриджной кареткой на промах допустим тысяч за 10-15 с аналогичной по качеству рамой. Мне придется переплатить раза в 2-2,5 за примерно то же самое, а потом пытаться распродать оставшийся хлам за полцены и сидеть онанировать на раму с тройным баттингом. Угу?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-17 13:35

Ищешь сферического коня в вакууме. Ну купишь ты дешевую раму и дорогую рулевую колонку. Что будет-то?

Рулевая колонка, кстати говоря, одна из самых беспроблемных деталей, почти не ломается, какой бы дешевой не была. Так что упирание в рулевую на промах - это бодание со стеной. И еще надо будет поискать дешевую раму, в которую влезет дорогая рулевая на промах. Каретка на промах отнюдь не редкость, и не есть совсем недорогие.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 13:46

> Ну купишь ты дешевую раму и дорогую рулевую колонку. Что будет-то?

Как ты думаешь, что сдохнет быстрее в моих условиях, рулевая на насыпных подшипниках со стачивающейся канавкой в чашках и геморроем по их замене или рама? Да я бы вообще стальную купил за 1 тыс. руб. и она ходила бы до конца моей жизни наверное, но не поставить на нее хорошее железо, не поставить. При моем катании любая нормально сваренная рама будет практически вечной.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-03-18 08:42

Если ты не будешь постоянно по руль в воде ездить, то даже дешевая рулевая будет почти вечной. Даже на насыпных (тока она более к прямым рукам требовательна).
У меня FSA Orbit 3D поставленная в 2001 году до сих пор жива и здорова, хотя стояла она на бигхите. Насыпная, правда ролики вместо шариков. Ы?

PS: Правда последний год она у меня в коробке лежит, я просто умаялся 33 и 1/3 деталей каждый раз мыть и перебирать :)

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-18 08:54

> Правда последний год она у меня в коробке лежит, я просто умаялся 33 и 1/3 деталей каждый раз мыть и перебирать :)

Вот-вот и я о том же. С закрытыми подшипниками таких проблем нет.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-03-18 09:00

На самом деле, проблем вообще нет. Дольф просто парится. Я в рулевую вообще лазить перестал, все работает. На одном байке насыпные подшипники с разбитым сепаратором, на другом промы.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-18 09:27

> На самом деле, проблем вообще нет.

Отчасти соглашусь. У меня сейчас тоже насыпные на резьбовой рулевой. Подтягивалась она всего один раз, через некоторое время после покупки, подшипники закрыты хорошо. Но на будущее хотелось бы что-нибудь получше.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-03-18 09:40

Там смазка темнела, а по фен шую, которым я тогда парился, надо чтобы в узлах велоса смазка была чистая, изначального цвета. +3 к катимости блин, не шутки :)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-03-18 17:51

ну хочешь зарули на этой или следующей неделе ко мне в клуб, покажу самую дешевую рулевую, в которую я 3 года не лазил. Пока байк разобран.
Потом соберу и еще 3 года не полезу. =)

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-03-17 13:50

В этом вопросе я ноль. Но если таких нет, то таки и вопросов мало, берем:

-Рама пусть за 3500 найдется, новая иль бу, тут не принципиально, это уже выбирать из конкретных мест где есть конкретные варианты в наличии.
-Вилка Suntour XCR 100mm 2900руб
-Рулевая на промах скажем 500-600р, лишь-бы под диаметр вилки подошла
-Каретка картридж любая подходящая под систему 500р.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 13:57

> -Вилка Suntour XCR 100mm 2900руб

А вот тут вопрос. Насколько эластомерки RST, Suntour и иже с ними стойкие к воде и пыли, жидкой грязи? Амортизационные свойства этих вилок оставим на совести производителей... Или лучше не искать себе геморрой, а взять хотя бы на первое время ригидную, а там смотреть, понадобится эластомерка или нет?

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-03-17 14:07

А сколько жесткие стоят? 1500р? Я вот на байкмастере смотрю, или 1000р для триала (чоэто?), или те-же 2500+ рублей. Эластомерку заблокировать, и будет она твердой, коль по асфальту колесить.
Да фигня это все, раму надо купить, а остальное само подберется по принципу "а больше и нет ничего в магазинах под заданный бюджет, кроме этого".

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 14:12 Исправлено 2010-03-17 14:14

> А сколько жесткие стоят?

Нормальные к сожалению дороже, чем эластомерки. Тут выбор: или пружинка впереди, или всеядность к погоде. Можно конечно придушить в себе жабу и купить пружинно-масляную или воздушно-масляную, но смотреться на недокантрийном байке она будет несколько архаично. Хотя согласен с тобой, вначале раму, потом посмотрим.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-03-17 14:57

вилка влаго-, грязе- и дуракоустойчавая стоит от 12 тыс рублей. Что далеко за твоим бюджетом. В твоем бюджете пофигу что брать, выбирать из RST и Spinner, потому как сантур уж совсем говно.
Нормально такая вилка проработает 500-2000км, постепенно умирая.
Я бы взял жесткую за 1000р, а потом заменил на нормальную.

От sbatrov (наноБайкер) Дата 2010-03-17 15:42

> Я бы взял жесткую за 1000р, а потом заменил на нормальную.

Тоже склоняюсь к этому, но не за 1000, а хотя бы от 3000-4000. Впрочем если будут лишние деньги, то можно будет посмотреть на First Air, как мне уже тут советовали, но боюсь она будет излишней. Хотя из фона SRAM X.7/X.9 выбиваться думаю не будет.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)