windows 7 vs Linux

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 09:33

Нормальная винда. Чем она тебе не угодила?

Это в IE8 косяк, но он, вообще-то, и на XP и на Висте бывает (у меня, в общем-то, на всех трёх системах и стоит).

От Tull (зетаБайкер) Дата 2010-01-12 10:04

> Нормальная винда. Чем она тебе не угодила?

Полностью поддерживаю :) До сих пор не на радуюсь на систему. Единственный косяк - масштабирование шрифтов в ява-приложениях, но это ява кривая скорее. Я такого удивительного состояния комфорта от винды не испытывал со времён выхода win2k!

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-12 10:37

Возможно, даже спорить не буду. Просто 3 года жила на Линуксе, вот и не могу нормально воспринять Виндоуз (решила потестить хвалёную семёрку).... Тока пару недель на нём, не привыкла. Глюков много.

От Tull (зетаБайкер) Дата 2010-01-12 10:38

Глюков везде хватает, только отношение к ним разнится :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 10:49

> Глюков много.

Например?.. =)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 11:03

Вот мне тоже интересно! Я их даже в релизкандидате практически не нашел. В основном те немногие что были происходили по причине некоторой несовместимости софта с семеркой, кои постепено были пофиксены производителями.

Что касается линуха. Баловался им в качестве настольной системы лет 10 назад. Имхо когда по поводу каждой мелочи нужны танцы с бубном различной продолжительности это сразу в сад. Одно шаманство по настройке диалапа чего стоит. :) Ну не грабли конечно, но мин 20-30 потратить надо, в то время когда в винде это делается за минуту. И так почти по каждому поводу. Короче я тогда полгодика поигрался и забил.
В какчестве серверной системы тут да. И то лично я в данном варианте FreeBSD предпочитаю.

З.Ы. Вот сейчас сюда еще поклонники MacOS подтянутся и начнется священная война по трем фронтам. :D

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 11:13

А я до сих пор на RC сижу (хотя, конечно, уже скоро с ним надо будет что-то делать - срок использования подходит к концу...).

> Вот сейчас сюда еще поклонники MacOS подтянутся и начнется

Да-да! ЖОООлтыыыый! Аууууууу! =)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 11:21

> А я до сих пор на RC сижу (хотя, конечно, уже скоро с ним надо будет что-то делать - срок использования подходит к концу...

Аналогично. Я вот думаю - придумает ли народ способ побороть его чтобы накатить поверх нормальную версию и не переустанавливать систему. Уж больно грустно все заново собирать и конфигурить.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 11:29

Не уверен. Разве что, Ультимейт (ибо, RC считает себя Ультимейтом), но на него меня жаба задушит. Да и то вряд-ли. Перед RC у меня бета стояла, так RC на неё обновлением вставать отказался. Сказал "на ХР, или Висту - пожалуйста, на это - нет".

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 11:52

Ну в стандартном варианте оно и не должно на RC апгрейдом ставиться. И мелкомягкие об этом предупреждали заранее. Я надеюсь что умельцы что-нть придумают как это перехитрить.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 12:14

Возможно, получится твикнуть, как и тестовые сборки: http://www.overclockers.ru/softnews/32933.shtml

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-27 01:56

Получилось. Работает. :) Сегодня накатил апгрейдом Ultimate релиз поверх RC. Все на местах, глюков нет, софт работает, настройки сохранены. Единственное, что пришлось переустановить, это русский MUI, но винда перед началом апгрейда об этом честно предупредила.

З.Ы. А релиз-то пошустрее RC работает. :) Не радикально, но вполне себе заметно.

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-12 11:58

> Что касается линуха. Баловался им  в качестве настольной системы лет 10 назад. Имхо когда по поводу каждой мелочи нужны танцы с бубном различной продолжительности

И да и нет. Как ты думаешь, много ли изменилось за 10 лет в системе? Вот напримере Окон )) Сравни 98й и 7ку? А над Линуском трудятся куча людей со всего света, он сильно изменися, будешь удивлён как )) Между 7 и 10 версией Убунты (за 2-3 года) просто прОпасть!!! )) Зато оперативки мало змнимает, если уж очень перегрузить комп и он заглючит, решается простым закрытием окна глючной проги. Не тормозит. Всё настраивется, и почти всё бесплатно. Не нужно никаких кейгенов и тд и тп... Хотя да, бубен иногда нужен )))

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 12:22 Исправлено 2010-01-12 12:26

> Сравни 98й и 7ку

А сравни. =)))
Ядро совершенно разное, Драйверная модель - тоже, интерфейс, опять-же, отличается довольно сильно. Ты, думаю, уже просто забыла что такое была 98-я винда. Общего, только название "Windows". =)

> если уж очень перегрузить комп и он заглючит, решается простым закрытием окна глючной проги.

Семёрка тоже хороша в этом плане. Гораздо лучше XP/2000, а уж про 98 и говорить нечего!

> Не нужно никаких кейгенов и тд и тп...

Кейгены это, всё-ж, не проблема Винды. Это проблема привычки к халяве и нежелания платить деньги за чужой труд. В общем-то, и на Винду ОпенСорса довольно много - никто не заставляет ставить платные приложения и крякать их - почти всегда есть бесплатные аналоги (а если их нет, то их и под Линух бесплатных нет тоже).

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-12 14:52

>> Сравни 98й и 7ку
> А сравни. =)))
> Ядро совершенно разное, Драйверная модель - тоже, интерфейс, опять-же, отличается довольно сильно. Ты, думаю, уже просто забыла что такое была 98-я винда. Общего, только название "Windows". =)

Так я про то и говорю!!! )) Рейсер сказал, что пользовался Линуксом 10 лет назад и там всё глючило. Вот я и привожу пример Windows)))) В Линусе произошло столько же, если не больше, изменений!

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 15:00 Исправлено 2010-01-12 15:05

Гм! А где конкретно я сказал про какие-то глюки в линухе? Он и тогда стабильно работал. Основная проблема в том, что мало что настраивается двумя-тремя нажатиями мыши. Почти по любому поводу нужны танцы с бубном и чтение не одной страницы манов, а на это далеко не всегда есть время и желание. Иногда надо просто что-то взять и сделать, при чем желательно быстро.
А с тех пор до настоящего момента как раз по мнению некоторого кол-ва людей линух наоборот оброс некоторыми глючками, которых раньше не наблюдалось. :)

P.S. Кстати для того чтобы линух был именно настоящим линухом и по сей день по хорошему надо править ручками конфиг ядра под свой комп и пересобирать ядро. Жить на Generic ядре это как-то не то совсем. А это уже для обычного пользователя задачка непростая. :)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-12 15:25

Ну если пересобрать ядро для обычного пользователя задачка непростая, то я блин ваапче лузер последний :)
Блин, а я себя выше среднего уровня мнил :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 15:36 Исправлено 2010-01-12 15:38

:) А ты попробуй посадить вменяемого пользователя видовз (это еще который про командную строку не только в сказках слышал) за линух и дай ему задачу правильно сконфигурить и собрать ядро. Думаю где-то к концу второго дня после чтения кучи манов, факов и проч. и после пары тройки неудачных попыток он таки это сделает. :)

Точнее даже это уже не обычный, а продвинутый пользователь. Обычный думаю таки не асилит. :)

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-12 16:20

Ага, виндоюзер, знающий про командную строку + читающий маны и факи + метод проб и ошибо (кого я обманываю, метод ошибок и ошибок) + бубен = продвинутый юзверь )))

Хотя, у меня это всё есть, кроме бубна )), но скомпилировать ядро даже боюсь представить... Сделать хотел грозу, а получил козу.... (с)

Вообще базовые настройки ubuntu 9.10 позволяют среднему пользователю делать там всё, что он хочет. Правда , если он мечтает о линейке - увы и ах, это здесь не работает. (но я не играю)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 16:39

> но скомпилировать ядро даже боюсь представить...

Ну, если ещё представлять аппаратную часть компа и точно знать задачи, для которых он нужен - ничего особо страшного, емнип. На Фряхе я пересобирал.
Но Винда всё-таки, гораздо проще в обращении. :)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 16:48

> На Фряхе я пересобирал.

Угу. Прям как из прошлой жизни вспоминается :)
make dep
make
make install

> Но Винда всё-таки, гораздо проще в обращении. :)))

+100

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-12 16:51 Исправлено 2010-01-12 17:00

> Вообще базовые настройки ubuntu 9.10 позволяют среднему пользователю делать там всё, что он хочет.

В базе линух имхо от винды не сильно отличается и смысла в нем великого нет. Вся прелесть линуха как раз в возможности конфигурирования и тонкой настройки системы под свое железо и свои задачи.

> Правда , если он мечтает о линейке - увы и ах, это здесь не работает.

Есть и все работает. :) Мало того - я в свое время и кваку и анрил под линухом запускал. Причем именно под линухом, а не виндовую версию из под Wine. Но опять таки все предварялось сексом в жесткой форме. :)

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-12 23:49

> Есть и все работает. :) Мало того - я в свое время и кваку и анрил под линухом запускал. Причем именно под линухом, а не виндовую версию из под Wine. Но опять таки все предварялось сексом в жесткой форме. :)

Да и контрстрайк и вов можно, а линейку нельзя, насколько я знаю.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 00:05

Сильно сомневаюсь что никто не сделал пресловутый лайнс под линух. :)
А под Wine (эмулятором виндовз) виндовая версия должна без проблем работать.

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-13 00:22

WINE Is Not an Emulator! :)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 00:29

а шо же это тогда?

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-13 00:34

Название Wine является рекурсивным акронимом и расшифровывается «Wine Is Not an Emulator» — «Wine — не эмулятор» (имеется в виду, что Wine не является эмулятором компьютера, как, например, qemu или VirtualBox, Wine — это альтернативная реализация Windows API).(c) Wiki

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 00:43

"Ты не умничай, ты пальцем покажи." (с) из анекдота :)

Какая разница как это называть? Позволяет запускать виндовые приложения и это главное.

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-13 00:45

Ага )) это просто глум такой ))
А вообще линейку не позволяет...

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 16:07

> Сильно сомневаюсь что никто не сделал пресловутый лайнс под линух. :)
>

Я думаю, что речь не про Лайнс, а про Lineage - онлайн мочилово в сказочном сеттинге. =)))

От Чайка (петаБайкер) Дата 2010-01-13 18:00

> Я думаю, что речь не про Лайнс, а про Lineage - онлайн мочилово в сказочном сеттинге. =)))

Оно самое!! Сама играла тока раз, не попёрло ))

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-01-12 20:45 Исправлено 2010-01-12 20:48

> З.Ы. Вот сейчас сюда еще поклонники MacOS подтянутся и начнется священная война по трем фронтам. :D

Хы, ну вот скажем я =)
По долгу службы и на линухе, и на мак-осе, и на видне.
Ну что сказать везде свои прелести глюки и баги. Что сказать - жить и отлично существовать можно в любой среде и вообще не парит.

upd
тем более сейчас, когда все железо (камень в огород Мас) одинаково

От Kostya (читательБайкер) Дата 2010-01-12 21:01

Читая эту тему, у меня вообще сложилось впечатление, что все реалбайкеры работают в сферах, связанных с настройкой компьютерного оборудования и ПО.
Ваще почти не понимаю о чем люди говорят.
У меня вот ХР работает и ладно :) И не хочу знать ничего про ядра и драйвера.

*че-то вспомнил :))
Один подполковник на военной кафедре говорил: Компьютер придумали для игр, все остальное можно сделать карандашом на бумажке!

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-01-13 13:07

И не говори. Когда то я себя считал продвинутым пользователем, но это было в далекие времена ХП, а сечас даже нет желания в новинках ПО и железа разбиратся, тем более какие либо мануалы читать и что-то под себя настраивать. Я комп то не апгрейдил с 2005.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 14:59

> но это было в далекие времена ХП

У меня эти времена закончились в сентябре прошлого года. :)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-01-13 15:23

Надоело или это было к чему то преурочено???

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 15:33

Ждал когда появится что-то более вменяемое чем виста, коей у меня не было ни на одном компе - ни рабочем, ни домашнем. Появилась семерка. Перешел и очень доволен.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 16:03

А у меня стоит запасной системой на втором винте и дальше стоять будет - на удивление, дров под текрамовскую сказю ни под висту, ни под семёрку нет. :(
А к ней слайд-сканер подключен. Хоть и юзал я его крайний раз больше года назад, всё равно пусть стоит - может пригодится ещё... =)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 16:13 Исправлено 2010-01-13 16:19

Ну купи простенькую сказю посовременней и вопрос решен.

P.S. А с отсутствием драйверов под старое железо я тоже разок столкнулся. Нужно было для одного эксперимента воткнуть сетевуху 3Com 3c905c (одну из лучших в свое время), воткнуть-то я ее воткнул, а потом выяснил что дров под нее нет и не будет. Типа старая. У 3Com last shipping date в 2002м значится. Хотя много где продается и по сей день, при чем за весьма уверенные деньги. :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 16:25

Мне пока проще вторую систему держать. Тем более, семёрочный почтовик в RC работает странновато - так что в XP у меня ещё и запасная почтовая база (в которой точно всё нормально) и вообще много чего, что будет очень кстати, когда я затею снос RC и установку релиза. :)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-13 21:48

что за семерочный почтавик такой?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-13 21:59

Аутлук Экспресс думается мне. Но вроде как он доставляется в 7ке дополнительно. По умолчанию, насколько я помню, там вообще нет почтового клиента.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-14 08:59

В том то и дело - в семерке нет почтового клиента. Типа кому надо рулить большим объемом почты - поставят аутлук, кому не надо - вэлкам в почту с вэб-мордой (гугл, мэйл и т.д.).
Что, кмк, правильно.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-14 09:31

> кому надо рулить большим объемом почты - поставят аутлук

Аутлук денег стоит, а встроенный клиент включен в цену Винды.

> кому не надо - вэлкам в почту с вэб-мордой (гугл, мэйл и т.д.).
>

Нет. С сайта Мелкософта выкачивается и ставится нормальный почтовик (это, блин, всё Евросоюз воду мутит со своими антимонопольными законами).

> Что, кмк, правильно.

Нихрена это неправильно. Я хочу хранить почту локально на машине. Всю. А не на хрен знает где расположенном сервере, который то доступен, то нет.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-14 11:10

> Я хочу хранить почту локально на машине. Всю. А не на хрен знает где расположенном сервере, который то доступен, то нет.

Плати бабло, ставь аутлук :)
Если чо, если клиент выкачивается, это хорошо, я не спорю, но тогда нехрен его семерочным называть, раз он в поставку не входит.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-01-14 11:26

> Плати бабло, ставь аутлук :)
>

С чегой-та?

> тогда нехрен его семерочным называть, раз он в поставку не входит

Мелкософт на вопрос "где встроенный почтовый клиент в Вин7?" перенаправляет прямиком на страницу с этим почтовиком. Могу называть семёрочным (хотя, да - он и на XP ставится и на Висту, только там это никому не нужно).

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-14 16:25

Ты запутал двух людей. Сам сделаешь выводы?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-01-14 16:34

Да никого он не запутал. :) Это часть системы, но в виде бесплатной опции. Нужно - ставь, не нужно - соответственно. Мне такой подход нравится. Я бы вообще добрую половину компонентов в винде по такому принципу сделал. :)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-14 16:43

Часть системы, это когда я галку при инсталляции поставил, оно поставилось. Все остальное - сторонний софт, пусть и того-же разработчика. Wimamp тогда тоже опция и часть системы?

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)