Помогите выбрать гибрид

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-07 02:11

А посмотри еще брэнды Ghost, Focus, Steppenwolf и особенно Stevens.
Все это немецкие брэнды, но что у вас там с ценами на них не знаю. Сбрось ссылки на модельки, которые в бюджет укладываются.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-07 23:04 Исправлено 2010-01-07 23:52

Привет! Вот результаты гугления по немецким продавцам:

Stevens
Stevens Cross X7 2010
http://www.bikeandskate.de/shop/product_info.php/products_id/1677/n/stevens_x7_48cm_stevens_2010/cPath/115_114_27_152/ad/froogle/language/de/currency/EUR
перевод:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.bikeandskate.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Fproducts_id%2F1677%2Fn%2Fstevens_x7_48cm_stevens_2010%2FcPath%2F115_114_27_152%2Fad%2Ffroogle%2Flanguage%2Fde%2Fcurrency%2FEUR&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Stevens X 6 Disk | 2010
http://www.bikx.de/stevens-x-6-disk-p-33052.html
перевод
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.bikx.de%2Fstevens-x-6-disk-p-33052.html

Focus
Focus Crater Lake 27-G Shimano Deore XT M771
http://www.toma-versand.com/products/Fahrraeder-Cross-Fitness/Mountainbike-Alu-Aluminium-Mountainbike-Cross-Bike-Focus-Crater-Lake-27-G-Shimano-Deore-XT-M771-Aluminium-Mountainb.html
перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.toma-versand.com%2Fproducts%2FFahrraeder-Cross-Fitness%2FMountainbike-Alu-Aluminium-Mountainbike-Cross-Bike-Focus-Crater-Lake-27-G-Shimano-Deore-XT-M771-Aluminium-Mountainb.html

Ещё за те же деньги он есть в комплектации с вилкой RST Vita RL:
http://cgi.ebay.de/Focus-Crater-Lake-Cross-28-50-cm-27-Gaenge-statt-999_W0QQitemZ110447902226QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrr%C3%A4der?hash=item19b7353e12

Focus Black Falls Disc 27-G XT Cross Bike 2010
http://www.rockmachine-germany.de/products/Cross-Bikes/FOCUS-Cross-Bikes/Focus-Black-Falls-Disc-27-G-XT-Cross-Bike-2010.html
перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.rockmachine-germany.de%2Fproducts%2FCross-Bikes%2FFOCUS-Cross-Bikes%2FFocus-Black-Falls-Disc-27-G-XT-Cross-Bike-2010.html

GHost
ATB GHOST CROSS 7500
http://www.bikemarket.de/catalog/ghost-cross-7500-2009-p-1197.html
перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.bikemarket.de%2Fcatalog%2Fghost-cross-7500-2009-p-1197.html

GHost Cross 5500
http://www.profirad.de/ghost-cross-5500-herren-cross-fahrrad-2010-p-14764.html?language=de
перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.profirad.de%2Fghost-cross-5500-herren-cross-fahrrad-2010-p-14764.html%3Flanguage%3Dde

Steppenwolf
http://www.steppenwolf-bikes.com/crossbikes/
Тао Light
http://www.steppenwolf-bikes.com/crossbikes/tao-light-men/#
Transterra Men
http://www.steppenwolf-bikes.com/crossbikes/transterra-men/#
(с переводом из-за динамически формируемой страницы напряг, но, надеюсь, что более-менее понятно что есть что)

Чего-то мне кажется, что Геркулес в первом посте всё-таки за эти деньги-лучшее, что сейчас находится. Или это не так?

Ещё на ибее нашёл какой-то непонятный байк (не могу найти сайт производителя):
http://cgi.ebay.de/COYYOC-28-ALU-CROSS-FAHRRAD-SHIMANO-SLX-27-G-NEU_W0QQitemZ110477234244QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrr%C3%A4der?hash=item19b8f4d044

вот перевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2FCOYYOC-28-ALU-CROSS-FAHRRAD-SHIMANO-SLX-27-G-NEU_W0QQitemZ110477234244QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrr%25C3%25A4der%3Fhash%3Ditem19b8f4d044

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-08 00:18

Ещё Focusы бывают почти новые на ибее часто. Стоит ли брать вот такой:
http://www.lucky-bike.de/.cms/Affilinet/22-1-2191?aid=affilinet
почти новый ещё с магазинной гарантией за 400 евро с дальнейшей заменой вилки и (возможно, вроде и эти ничего?) тормозов на диски?
Блин, всё, начинаю "тонуть", помогите разобраться в вилках. Статью на сайте читал ;), но пока это помогает решать только принципиальный вопрос: эластомерная или нет ;))).

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-08 03:03

не, странный вариант. Нафиг.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-08 03:02 Исправлено 2010-01-08 03:04

нифига себе.
Давай я тебя в общем направлю:
1. обвеска не ниже SLX
2. вилка - весьма желательно Marzocchi.
3. вес до 11.5кг
4. дисковые гидравлические тормоза.
5. втулки на промышленных подшипниках (т.е. не Shimano)

Найдешь байк удовлетворяющий всем 5 пунктам - хватай! =)

С точки зрения качества сборки очень хороши Ghost и Focus.
Рама наиболее интересная у Steppenwolf.
Stevens очень интересен соотношением цена/качество.
Вилки Suntour не стоит брать в рассмотрение.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-08 10:43

Ой-йо-йой, начинаю бояться, что останусь совсем без байка ;)).
Вилок Marzocchi в комплектации байков в этом ценовом диапазоне не видел ещё ни разу :(. В основном - Suntour 4610/NCX-D которые, как я понимаю, фиговые. Значит, надо покупать байк не дороже 800евров, чтобы бюджета хватило на замену вилки.
Что-бы гуглить дальше с учётом твоих рекомендаций, хотелось бы понять, как по спецификациям "вычислять" втулки на промышленных подшипниках, неужели единственный параметр, что они не Shimano?
И по поводу дисковой гидравлики. Велика ли разница между самой простой гидравликой от Шимано( BR-M486 ) и Магуры (Magura Julie) и чем-то покруче? Точнее, можно ли ездить на самой простой или скоро захочется поменять на что-либо другое, вплоть до ви-брейков ;)?

Ну и ещё, просто ответь, плз, да или нет. Правильно ли я понимаю, что вилка RST Vita TNL Lockout - тоже не бог-весть-какое счастье? Т.е. что её менять тоже прийдётся?

Спасибо ;)!

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-08 14:30

> Вилок Marzocchi в комплектации байков в этом ценовом диапазоне не видел ещё ни разу :(. В основном - Suntour 4610/NCX-D которые, как я понимаю, фиговые. Значит, надо покупать байк не дороже 800евров, чтобы бюджета хватило на замену вилки.

Ну тыщи три этот сантур побегает. Дальше - менять.

> Что-бы гуглить дальше с учётом твоих рекомендаций, хотелось бы понять, как по спецификациям "вычислять" втулки на промышленных подшипниках, неужели единственный параметр, что они не Shimano?

на английском это будет sealed bearings. Как на немецком - ХЗ..

> Велика ли разница между самой простой гидравликой от Шимано( BR-M486 ) и Магуры (Magura Julie) и чем-то покруче?

486я шимана доставит меньше гимора, чем Джулька. Что-то покруче обеспечивает лучший контроль и мощность. Собственно, эти два параметра (и вес) и влияют на стоимость тормозов.

> Точнее, можно ли ездить на самой простой или скоро захочется поменять на что-либо другое, вплоть до ви-брейков ;)?

Знаешь, толпа народу ездит на гидравлике Tektro или Armor и никуда ее не меняет. =)) От личных желаний и предпочтений сильно зависит вопрос.

> RST Vita TNL Lockout

хлам.
http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=1924

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-08 14:38

Спасибо!
Вот, собственно, созрел кандидат для начальной покупки и дальнейшего апгрейда по необходимости:
FOCUS Black Raider 2009 (ок.700евро с пересылкой)
http://www.radfritz.de/Focus-Black-Raider-Ltd-Cross
перевод:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.radfritz.de%2FFocus-Black-Raider-Ltd-Cross&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Я так понимаю, что менять поначалу захочется вилку. А остальное, наверное, буду смотреть по ощущениям. Что скажешь ;)?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-08 14:56

Думаю, что первый кандидат на замену - покрышки =)) Хотя, если колоться активно не будут - нехай живут.

в замену по мере умирания пойдет вилка, а остальное - по желанию. Втулки конечно провальные, но походят. Сразу надо проверить регулировку втулок и если перетянуты - отрегулировать.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-08 15:04

Ок, спасибо!

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-09 19:04

Я конечно в этих гибридах не разбираюсь, но скажу:
1. Фокус откровенного дерьма не делает, рама походит.
2. Навеска SLX - по байковскому миру вполне ничего. Да, втулку шимано, Тоха прав конечно, лучше на промподшипниках (cartridge sealed bearing если чо, именно катриджные) но и шимана походит нормально, тока если по дрищам жидким рассекать часто, надо будет перебирать хотя бы раз в полгода... Или ездить пока не сломается, потом менять.

Короче, мое ИМХО - нормальный лисапет. Откровенно напрягают втулки на самом деле - грязезащиты никакой. А вилка - ну будет бесить, поменяешь, резерв есть относительно 1000 евро!

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-09 20:03

Да меня в основном вес смущает. Всё-таки больше 13 кг (13.7 при раме 55см) - многовато. А втулки перебирать - занятие привычное (хоть и достало порядком ;\\ ) - на теперешнем байке уже не перебираю - все-равно толку нету - либо не крутится нифига, либо люфт сумасшедший - жду, когда протрётся до дыр ;)).

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-10 12:59

По втулкам - тоже вариант :)
А вес странный какой-то - навеска не чугуниевая, не должен он столько весить. Вилка или рама, не известно?

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-10 22:48

Да похоже что рама - вилки-то у них со Staiger'ом одного класса

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-09 18:47

Привет ещё раз!
Извините за занудство ;), но в первый раз выбор байка - нелёгкая, блин, задача ;)).
Передумал я брать Focus - тяжёлый он - за 13 кг даже для моей ростовки (44-48см). После рандеву по местным веломагазинам нарисовался другой кандидат: Staiger - тоже "немец". Но с весом у него всё очень даже неплохо. Вот сейчас пытаюсь выбрать один из двух:
Staiger Phoenix
http://mhw-bike-house.de/shop/show/show_pr/Fahrraeder-und-Bikes/Aktionspreise-und-2009er-Modelle-!!!!!/Staiger/Crossbikes/Staiger-Phoenix-Herren-2009/~kid290/~tplprodukt_1/~prid1456.htm
перевод
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmhw-bike-house.de%2Fshop%2Fshow%2Fshow_pr%2FFahrraeder-und-Bikes%2FAktionspreise-und-2009er-Modelle-!!!!!%2FStaiger%2FCrossbikes%2FStaiger-Phoenix-Herren-2009%2F~kid290%2F~tplprodukt_1%2F~prid1456.htm&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

или
Staiger Utah
http://mhw-bike-house.de/shop/show/show_pr/Fahrraeder-und-Bikes/Aktionspreise-und-2009er-Modelle-!!!!!/Staiger/Crossbikes/Staiger-Utah-Herren-2009/~kid290/~tplprodukt_1/~prid1457.htm

перевод:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmhw-bike-house.de%2Fshop%2Fshow%2Fshow_pr%2FFahrraeder-und-Bikes%2FAktionspreise-und-2009er-Modelle-!!!!!%2FStaiger%2FCrossbikes%2FStaiger-Utah-Herren-2009%2F~kid290%2F~tplprodukt_1%2F~prid1457.htm&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Собственно, вопрос, вилка Suntour NRX-S LO (воздушная) - тоже полный ацтой? Если да, то я предпочту первый вариант он дешевле и Deore XT или LX не настолько отличаются, как отличается Suntour от приличной вилки, на которую прийдётся менять родную.
Но если вдруг Suntour NRX-S LO (воздушная) случайно ;) не фуфел, то... хм...

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-09 19:39

> Передумал я брать Focus - тяжёлый он - за 13 кг

это пипец..

Штайгеры - оба за свои деньги.
Но, я бы брал Utah, по причине того, что лишний килограмм на байке тебе будет весьма заметен.

Вилка NRX-S LO получше, но незначительно. Разница в цене штайгеров на 95% - обвеска.
По соотношению цена-качество более интересен Utah.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-09 20:00 Исправлено 2010-01-09 20:06

-- Но, я бы брал Utah, по причине того, что лишний килограмм на байке тебе будет весьма заметен.

- Да там вроде не кг, а 300г - Utah - 10.8, а Phoenix - 11.1. И эти 300г, боюсь, в основном из-за вилки (грёбаный Suntour вес своих вилок на сайте не пишет, блин) - рамы там, насколько можно разглядеть, одинаковые. Конечно, есть ещё разница в весе обвески. Но 300г?....

Пока пытаюсь найти эти велики с моим размером рамы. Боюсь, именно это и будет в конце-концов определяющим.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-09 20:06

недоглядел. На 300гр разницы можно забить. Тогда брать Феникс.
ps: вообще, странная разница в весе, должно быть либо больше, либо вилки только названием отличаются.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-09 20:07

Ещё раз спасибо. Пошёл искать свой размер рамы ;)

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-14 18:29

Полный пипец. На меня раму найти среди старых моделей нереально. В результате опять пришлось перерывать инет в поисках подешевле ;))
Вот что получилось:
Crossrad Ghost Cross 7900 за 1170 евр.
http://www.ghost-bikes.kiev.ua/ru/bikes/ghost_2010/roadcrossghost_10/cross7900_10.html
(покупать буду не там, просто переводы делать надоело ;) )

или
Staiger Utah 2010 за 1219
http://mhw-bike-house.de/shop/show/show_pr/Fahrraeder-und-Bikes/Fahrrad-Hersteller/Staiger-Cross/Crossrad-Staiger-Utah-2010/~kid247/~tplprodukt_1/~prid2247.htm
Перевод:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmhw-bike-house.de%2Fshop%2Fshow%2Fshow_pr%2FFahrraeder-und-Bikes%2FFahrrad-Hersteller%2FStaiger-Cross%2FCrossrad-Staiger-Utah-2010%2F~kid247%2F~tplprodukt_1%2F~prid2247.htm&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

На мой неопытный взгляд разница кроме цены в:
1) весе: Staiger 10.8, GHost 11.9
2) вилка: Staiger: Suntour NCX-E LO lockout, GHost: RST Vogue Air LO 60mm

RST Vogue Air LO - самая крутая из RST-шных под 28". Тут все хвалят RST First Platinum Air под 26". Не является ли эта Vogue Air аналогом, но под 28"?

Опять не знаю, что лучше/хуже. Менять вилку после покупки вела за 1100-1200 евро жаба просто катастрофически давит.
Поэтому если эти вилки гавно, то взял бы вообще что-то подешевле типа:
http://www.fahrrad.de/restposten/fahrraeder/giant-x-sport-zero-gts/7425.html
Перевод
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.fahrrad.de%2Frestposten%2Ffahrraeder%2Fgiant-x-sport-zero-gts%2F7425.html

с расчётом вилку поменять позже.
Что скажете?

От Dolph (тераБайкер) Дата 2010-01-14 21:00

Мое мнение - купить джаинт и потом менять вилку. Про РСТ инф не нашел. First Ait отличная вилка, но эта непонятно.
Если рискнуть - а я бы рискнул = то взял бы призрак с RST.

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-15 17:10

Спасибо! Пошёл покупать Giant - боюсь рисковать (да и вилку можно купить потом, а за GHost платить надо сейчас ;) ).

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-01-16 21:06

RST Vogue Air LO 60mm - аналог Platinum на 28", должна быть очень хорошая вилка.
Надо брать Ghost =)

От homul (пикоБайкер) Дата 2010-01-17 12:21

Понятно ;). Но я, всё-же остановился на Джаинте. Гост сильно выпирает за бюджет, новая вилка Vogue Air на немецком ибее стОит 270 евро, так что в сумме джаинт даже слегка дешевле. Обвеска у него, конечно, слегка попроще, но, вроде, вез очевидных провалов (кроме вилки, конечно). Но зато вилку можно поменять и потом, а за Гост нужно платить сейчас ;).

Все-равно, огромное спасибо за советы!

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)