Пара познавательных видюшек про материал d3o + обсуждение.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-25 21:24

Как-то больше на сказку похоже, Дим, если честно. Но если такое действительно сделали, то надо не защиту на колени, а костюм из этой хрени :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-10-25 22:09 Исправлено 2009-10-25 22:25

Это совсем не сказка и изобрели это не вчера. Разнообразная защита из этого производится с 05 года в том числе достаточно известной конторой 661. Американские и Канадские глыжники выступали в этой защите на олимпиаде 06 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/D3o

Пара картинок защиты с этим материалом

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 08:06

А в обычной защите они как выглядят?

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-26 08:51

А в велосфере с этим как? Дайнеза на выставке - понятно. Но в магазах я на такое не набредал ни разу, вернее на CRC велотруселя с д3о продаются, но отзывы такие, что покупать желание отбивает насмерть.

И если оно с 5 года известно, чего все не кинулись из материала защиту лепить? Где-то должна быть подстава.

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 10:34

Мне кажется, если человека в этой защите уронить на камни с высоты велосипеда, он вряд ли отделается испугом, особенно, если камни будут острые.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-26 11:49

Если заявленное свойство твердеть при быстрых ударах реализовано, но не вижу разницы с жестким пластиком.

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 11:53

А меня не убедили ролики, я сильно сомневаюсь, что это вещество при быстром сильном ударе твердеет до состояния жесткого пластика.

Если это действительно, как СеЗзам думает, аналог хэндгама, то я предлагаю устроить хендгаму краштест. :)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-10-26 12:15

> Если это действительно, как СеЗзам думает, аналог хэндгама, то я предлагаю устроить хендгаму краштест.

Устраивал. Прыгает как каучук. Поднимаешь с пола - мягкий. Мнёшь и тут же бросаешь - прыгает. Причем, если он не круглый, то отскакивает непредсказуемо. Офигенно!

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 13:22

Если бы смысл защиты был в том, чтобы она от пола отскакивала непредсказуемо, тогда да, тогда зачет. :)

А у нее все-таки смысл, чтобы под защитой при падении или ином каком воздействии не сломалось ничего.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-10-26 13:39

> А у нее все-таки смысл, чтобы под защитой при падении или ином каком воздействии не сломалось ничего.

Ну хэппигамы производное от дитрио, он, как я понял, совсем не текуч. В общем, я верю в него.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-10-26 15:42

1. Вряд-ли у него нулевое время реакции. Значит, сначала он как-то деформируется, а уж потом, в этом деформированном состоянии, затвердеет. Не исключён вариант, когда он затвердеет, приняв какую-нить неудачную форму (и не сможет из-за этого нормально распределить нагрузку).
2. Дайнеза у меня вся в дырочку, вентилируется. Защиту с этой фигнёй, как я понимаю, вентилируемой хрен сделаешь - значит, будет жарко.
3. Глядя на царапины на пластике и дырки на перчатках, думаю, что где-нить на острых камнях такая защита может стать одноразовой (разодрал верхний слой, после перехода обратно в текучее состояние "волшебный материал" вытек.

По сумме свойств - я пока лучше в пластике поезжу. Оно, как-то, надёжно, понятно, проверено. =)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-26 22:20

1. Если утверждается что шарик из этой шняги отскакивает правильно, значит время реакции тут не причем и естественно он деформируется, как и пластик.
2. Абаснуй. Почему из полосок низя сделать в дырочку?
3. Кто и куда вытек? Маетриал однородный или я что-то не понял?

В общем первый пункт извини не пойдет, а вот остальное - если действительно так, то досвидос.

> я пока лучше в пластике поезжу. Оно, как-то, надёжно, понятно, проверено. =)

Ты ужасный, недалекий, закоснелый консерватор :). Фу =)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-10-26 22:59

> Если утверждается что шарик из этой шняги отскакивает правильно, значит время реакции тут не причем и естественно он деформируется, как и пластик

Шарик - игрушка - там деформация некритична и пользователем будет, скорее всего, незамечена. Тут придётся делать из этого материала относительно тонкие пластины - фигзнает как он себя поведёт в таком состоянии. Опять-же - твердеет только та часть, на которую непосредственно удар пришёлся. Для хорошей защиты надо распределить энергию на как можно бОльшую площадь - тут этого никак не реализовать. Упал плашмя на асфальт - да, затвердело всё. Упал на какую-то локально выступющую каменюку - затвердел небольшой участок (а ведь, именно тут надо, чтоб затвердела вся пластина - а она так не умеет).

> Почему из полосок низя сделать в дырочку?
>

Можно сделать полоски и между ними дырочки. Но это не то.
Т.е. в колени типа твоих 661 внедрить это получится (но у них с вентиляцией никак, если я правильно помню). А так, чтобы как в моей Дайнезе было - фиг. Если помнишь, 661 я, в итоге, так и отдал Зелёному.

> Кто и куда вытек? Маетриал однородный или я что-то не понял?

Это я не понял. В начале второго ролика он струёй льётся. Потом такого уже нет. Но всё равно - пластилинообразная масса вполне может уползти куда не надо. Фигзнает. Я пока этой технологии не верю (по крайней мере, в чистом виде).На ум приходит, разве что, идея включать этот материал в традиционную защиту туда, где щитков нету (на сгибы и т.д.) - всё лучше будет, чем просто тряпка, как сейчас. Но в чистом виде - нафиг!

> Ты ужасный, недалекий, закоснелый консерватор :). Фу =)

Да, я такой! =)))))

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-27 08:33

> Упал на какую-то локально выступющую каменюку - затвердел небольшой участок

Гм, тут согласен.

> Если помнишь, 661 я, в итоге, так и отдал Зелёному.

Это потому что ты консерватор :) Оно дышит, не так ОБДУВАЕТСЯ, как дайнеза, да, но ДЫШИТ. Хотя дайнеза дышит лучше, тут я согласен.

> всё лучше будет, чем просто тряпка, как сейчас. Но в чистом виде - нафиг!

Вот знаешь чем меня пластик не устраивает? В коленях, локтях - да пожалуйста, нет проблем, но если делать черепаху, то получается гибкий материал (у дайнезы - сетка) в стыке с жестким (пластик) - изнашивается быстро (ну опять же относительно). Поэтому надо шшупать на самом деле, а предварительно я бы сделал на коленях/локтях/груди/спине жесткие пластины, а на бедрах, голенях, предплечьях, плечах - вот эту хрень.

Тока цена будет ой. Черепаха и так штук 12 стоит, с пластиком :)

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-10-27 15:35 Исправлено 2009-10-27 15:39

Как я себе вижу этот материал из различных статеек и обзорчиков....
1. Про нулевое время реакции... Главная фишка материала в том, что чем быстрее процесс, тем сильнее материал сопротивляется процессу. Это трудно себе представить, потому как в природе подобные материалы встречаются не часто и моск к ним не привык. То есть защита из D3O сработает более эффективно, если упасть на острые камни, чем если на них аккуратно лечь. =) (Правда чую последтвия падения будут несколько хуже, чем некомфортность лежания на камнях). =)
2. и 3. На сколько мне известно, D3O в защите используется в виде чего-то пористого и гелеобразного. То есть если его пробить, он не вытечет. Но и не слипнется обратно. Вентиляцию у такого материала сделать не сложно. На многих видюшках видно, что щиток делают не глухим, а некой сеткой или набором пластин.

Были у меня в свое время наколенники неопреновые с мягкой подушкой-утолщением (подушка армированна кевларом). Ну что могу сказать - довольно ощутимый удар коленом в торчащий корень колено даже не заметило. Но был бы удар сильнее, возможно и пробил бы подушку... Был бы D3O в наколеннике, пробить было бы практически невозможно. В итоге мне кажутся ну очень интересными наколенники, налокотники и прочие части защиты, приходящиеся на относительно малые площади.
А вот в качестве панциря или грудного щитка.... ну не могу себя заставить поверить, что удар молотка в мягкую защиту на спине пройдет так-же безболезнено, как в громадную пластиковую пластину. (Хотя и есть подозрение, что поверить не могу в силу отсутствия природных легкодоступных аналогов материала)

Еще чуток раздумий.

Есть ощущение, что защита тем эффективнее, чем лучше она кинетическую энергию превращает в тепловую. То есть при ударе молотка в защиту он должен как приклеиться, а не отскочить как от каучукового мячика. Любители настраивать подвеску велосипеда и проверять настройку бросанием велосипеда на колеса меня поймут. Посему шлем с относительно мягким пенопластовым наполнителем и жестким верхним слоем мне кажется самой лучшей защитой головы. Хотя видео с ударом молотка по арбузу в шапочке из D3O впечатлило офигенно.

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-27 15:47

> Хотя видео с ударом молотка по арбузу в шапочке из D3O впечатлило офигенно.

А меня нет. Потому что не показали, как арбуз без шапки на молоток реагирует, не с чем сравнить.
Мне еще не очень нравится, что материал пружинит, потому что мяч пружинит - это хорошо, а когда голова отпружинивает - не очень, лишняя нагрузка на мышцы шеи и позвоничник.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-10-27 15:51

Про пружинит согласен. Должно демпфировать, а оно скачет как угорелое. А вот молотком по арбузу....ну должна быть дырка стопудово. А спелый арбуз пополам расколится. Но китаёза конечно пожмотничал.. Да и вообще. Может у него мячик детский в раскраске арбуза а не арбуз вовсе. =)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-10-26 12:16

Отделается. Точно.

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 13:00

Ну вот Рейсер купит себе и посмотрим.

Пока более-менее показательная демонстрация была только у японцев, которые друг друга лопатой долбили, но велосипедистов редко бьют лопатой.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-10-26 15:43

Мне тоже. =) А если ронять ещё и с хорошей скорости... =)))

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-10-27 15:41

Чем выше скорость, тем лучше работает D3O =)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-10-26 12:32

У 661 есть серия велозащиты с d3o.
Вот например http://www.sixsixone.com/Catalog_661Bike.aspx?id=99cb1337-281f-4d50-b04a-58f097c2aafc&product=ddc919a5-4ebf-46fe-8fad-9e91b015f6ba

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-10-26 10:05 Исправлено 2009-10-26 22:39

Да, я пока сам не убедился, не поверил. Жамкал и кидал хэндгамы, по-ходу это тот же дитрио. А еще из него чехлы для айфона делают ::)

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-26 17:06 Исправлено 2009-10-26 17:13

Давно, подарили коллеге хендгам... Сегодня, по прочтении данного поста взял его, просто проверить... ПИПЕЦ!!! Кладешь на руку и бъешь молотком! Работает!

UPD: Весь офис бегает с молотком и лупит всё, что попало под ~~руку~~ молоток, только на голову ещё не прикладывали... :-)

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 17:11

А какой стороной молотка бьешь? Какой толщины пластина, по которой бьешь?

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-26 17:16

Кладешь руку, ладонью на стол. Сверху, на пальцы, кладешь блин из хендгама (толщиной около 1 см, может меньше) и бъёшь молотком... и ничего! Без хендгама, от такого удара пальцы бы сломались, ну или был бы охрененный ушиб. Да, извините, бил тупой стороной, надо попробовать острой... Сща отпишусь...

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-26 17:21 Исправлено 2009-10-26 17:32

Попробовал острой стороной - держит! (ну, надо сказать, что было чуть больнее). Попробовал втыкать в эту штуковину вилку и нож... Смог пробить на глубину около 10мм (вилкой)

UPD: острым ножом разрубается...

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 17:24

> Смог пробить на глубину около 10мм.

Как раз сантиметровый блин. Другое дело, что и вилки с ножами в велосипедистов редко втыкают.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-10-26 17:42

Офигеть!))) Макс, супер тест!))))))0

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-10-28 14:40

> Да, извините, бил тупой стороной, надо попробовать острой... Сща отпишусь...

мне страшно за этого человека.... Реалбайкерские бетатестеры настолько суровы... ))))))))))))

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-28 22:23

И как-то он подозрительно замолчал... :)

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-10-29 08:40

А ты думаешь легко печатать переломанными пальцами? =)

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-29 23:59

:-) Я жив :-)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-30 08:59

Это главное, но, судя по краткости сообщения, пальцы пострадали сильно и приходится набивать буквы носом :)

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-26 17:41

Надо заметить, что твердеет он только в месте удара... Но, это же игрушка на основе d3o...

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 17:52

Осталось только кого-нибудь им обмазать и уронить. :)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-26 22:28

Да что ты все уроднить да уронить... Принципиальной разницы с ударом молотком нет, кмк.
А вот то, что ножом рзазрубается, у меня вызывает сомнения в durability защиты из такого материала, как раньше усомнился A.N.

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 22:53

У всех свои галлюцинации. Тебе свое кажется, мне - свое.

Я что-то слабо верю, что человек в здравом уме способен нанести себе удар молотком равноценный падению Рейсера, например.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-10-26 23:05

> Я что-то слабо верю, что человек в здравом уме способен нанести себе удар молотком равноценный падению Рейсера, например.

Дык, эта... Собирается группа товарищей и помогает особо уверенным в свойствах чудо-материала провести эксперимент предельно корректно. =) Главное, народу набрать побольше на случай сопротивления. =)))

От katenok (декаБайкер) Дата 2009-10-26 23:18

Ага. Чур вы будете его держать, а я молоток. :)

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-27 08:35

Бросать будем на молоток, я правильно понимаю? :)

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-10-27 15:44 Исправлено 2009-10-27 16:30

Зачем молоток? Оса!!!

От maksb (петаБайкер) Дата 2009-10-27 00:23

> А вот то, что ножом рзазрубается, у меня вызывает сомнения в durability защиты из такого материала

Дык это ведь острым ножом. А вот если обратной стороной ножа (толщина лезвия около 2 мм) то эта штука ведёт себя так же, как при ударе молотком... Нож от неё отскакивает. Не думаю, что байкеры часто падают на лезвия ножей...

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-27 08:26

Это понятно. Но раз тупой камень, два тупой камень, ..., двести тупой камень - глядишь и все, развалился :)
В общем тут можно гадать долго и упорно, надо статистику искать/набирать

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-10-27 00:43

> А вот то, что ножом рзазрубается, у меня вызывает сомнения в durability защиты из такого материала, как раньше усомнился A.N.

А что мешает в случае применения в защите армировать его по наружной поверхности скажем кевларом? Вот и решена проблема порезов и проколов. Думаю что что-то такое и сделано.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-10-27 08:23

Кевлар, если он тонкий и гибкий, тоже об камни снашивается только так. Вообще аАрмирование тоже не панацея, т.к. оно либо жесткое, либо также быстро изнашивающееся... Если жесткое, то вообще непонятно зачем городить такой материал, проще пластик засандалить.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-10-27 11:17

Ну дык эта... Ничего же вечного нет. Пластик тоже об камни изнашивается. :)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-10-27 13:05

> Пластик тоже об камни изнашивается.

довольно медленно

От Btymahe (фемтоБайкер) Дата 2009-10-28 11:21

(говорит шёпотом)
Нужно будет в вилке Racer X-а незаметно заменить картридж TerraLogic на цилиндрик из этого d3o. Вот он удивится, когда вилка начнет плавно раскачиваться на асфальте и моментально дубеть на кочках.
=)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)