религиозные войны мышатников, клавиатурников и тачпедников.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-09 21:15

Ты к нему кодировку-то прикрутил? =)))

От unglued (эксаБайкер) Дата 2009-06-09 21:24

Вот еще. Не барское это занятие. Мак создан для того, чтобы ты его один раз включил и он у тебя просто работал без свяких танцев с бубном. А если где-то чего-то не так работает как надо, значит это не моя проблема.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-06-09 21:45

Бугога ;)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-09 22:14

Занятный подход... :D
А в байке есть такие вещи, к которым ты так-же относишься? Например, скачущая по звёздам цепь достойна того, чтоб сказать

> А если где-то чего-то не так работает как надо, значит это не моя проблема.

а? =)))))))))))))))))

От unglued (эксаБайкер) Дата 2009-06-09 22:17

Байк это совсем другое дело. Как чуть что-то скрипнуло, сразу его перебирать до винтика промазывать брасаюсь!

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-06-16 13:16

я как почитаю треды графиков, где взять то да се под мак, так офигеваю. Легче под x64 найти.. И везде рекомендация - поставить эмулятор винды. хихи.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-16 13:23

> И везде рекомендация - поставить эмулятор винды. хихи.

А зачем эмулятор когда туда просто винда ставится? Это же сейчас внутри на 90% писюк. :)

От unglued (эксаБайкер) Дата 2009-06-17 00:48

Это тупое сверх извращение. Купить мак и поставит на него винду :) Все равно что купить PS3 и вогнать в него биос от PS2!

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 00:56 Исправлено 2009-06-17 01:00

Имхо тупое извращение ставить туда мак ось. :) Под которую фиг что найдешь из неповседневного софта и куча железа только после упорных танцев с бубнами начинает работать. Под виндой там все отлично работает. Причем зачастую даже пошустрее. Говорю опираясь на собственный практический опыт.

З.Ы. И вообще сравнение с PS2 и PS3 крайне некорректно. Опять же из опыта скажу что при прочих равных чистокровный писюк работает немного шустрее примерно равнозначного мака.

От unglued (эксаБайкер) Дата 2009-06-17 01:08

Короче Дим, будем взрослыми людьми и примем то что мы тупо попали на фронт войны мака и пк. Спорить бесполезно, все равно каждый останеться при своем мнении :) Закроем нафиг тему, у нас же не стоит задачи переубедить друг друга) Ты прав, я прав, мир, дружба, жувачка!

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 01:38 Исправлено 2009-06-17 01:42

Да нет никакой войны. Сейчас уже. Была раньше. И мак ее проиграл. Лет 6-7 назад. Сейчас хоть как-то пытаются поправить ситуацию за счет оригинального дизайна. На рынке домашних пользователей возможно часть рынка они еще и отвоюют, но в профессиональном сегменте имхо свои позиции мак утерял безвозвратно.
По своей специфике скажу что примерно те же лет 7-8 назад производители профессионального железа, которые всю жизнь упорно делали его исключительно под мак, поголовно начали делать варианты под PC потому что поняли что теряют рынок.
Я очень хорошо отношусь к маку, но времена, когда он был настоящим маком с большой буквы, остались в начале-середине девяностых. Тогда это была серьезная машина со своим процессором, сказевым интерфейсом и т.д.

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 09:18

Можно узнать, что подразумевается под термином "профессиональное железо"?
Комп на который поставили фотошоп? Или, может, станция дли нелинейного видеомонтажа? или еще что-то?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 10:05

> Комп на который поставили фотошоп?

Ну и где тут железо? :)

В данном случае речь шла о железе для работы со звуком.

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 10:38

>> Комп на который поставили фотошоп?
> Ну и где тут железо? :)

я как раз и хотел прояснить. А то кому и хаб - "железо".

> В данном случае речь шла о железе для работы со звуком.

понятно

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-06-17 11:24

А с каких пор хаб железом быть перестал?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 12:14

Не перестал конечно. :) Но на "профессиональное железо", тем более в данном контексте, он ну никак не тянет. :)

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-06-17 12:36

А если это профессиональный хаб? =)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 13:08

Это осталось в далеком прошлом. :)

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 14:56

+1

На столе и iМАК и ПЦ. ПЦ - интернет, игрушки, почта. Мак - работа, кино, музыка. Без ПЦ согласен обходиться. Без МАКА - тяжко придется. Можно на хоботе посмотреть сколько народа ищет дрова для ПЦ и сколько для Мака. Елси бы сейчас сам ставил Висту или ХР на писюк - пришлось бы повозиться (давно этим не занимался), МАК включил - и работает.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:15 Исправлено 2009-06-17 15:18

> Елси бы сейчас сам ставил Висту или ХР на писюк - пришлось бы повозиться (давно этим не занимался), МАК включил - и работает.

А чем отличается от мака скажем купленный брендовый PC с предустановленной системой? Все абсолютно тоже самое - включил и работает.

З.Ы. А вот скажите мне тогда почему куча народа ставит на мак винду, а вот макось на пи-си как-то не слышал чтобы ставили? Хотя, насколько знаю, это возможно.
:)

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 15:30

Ни разу с подобным извращением не сталкивался, что, впрочем, не исключает самого факта. Вот наоборот - видел. Даже инетмагазин где-то проскакивал, мол, соберем вам мак на писишных комплектующих - макось различий не увидит, шуршать будет, а по деньгам экономия раза в полтора.
У меня в голове как-то не укладывается - купить заведомо значительно более дорогую машину и ставить на нее винду. Напуркуа? МАКось менее стабильна чем винда? Увольте.
Не, я понимаю, у меня легкая кантрийная рама и в то же время ободья 6.1, но здесь все под вес тушки. А, скажем, карбоновая рама и навеска от ашан-байка - это диагноз.
За 15 лет общения с маком ни разу в голове не возникала мысль поставить на него винду. А, нет, было!!! Как раз лет 15 назад - игрушка какая-то не запускалась, а ПЦ не было поблизости - извращались как-то через эмулятор виндовый.
С другой стороны, так же ни разу не озадачивался установкой макоси на ПЦ. Просто это разные машины. Кесарю, как грицца - кесарево.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:37

> Даже инетмагазин где-то проскакивал, мол, соберем вам мак на писишных комплектующих

Современные Маки они и так на РС-шных комплектующих. PowerPC и оригинальная по железу "настоящая" маковская платформа канула в лету лет .... не помню сколько назад. От Мака остались дизайн и МакОсь. Всё.

> было!!! Как раз лет 15 назад

Ну, то был Мак ещё настоящий. И тогда и для видео и для работы со звуком он подходил лучше, чем тогдашний РС. Но сейчас этого нет уже давно. Вся переплата - за бренд.

> Просто это разные машины.

Были тогда. Сейчас уже нет.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:41

плюстыщапитсот! почти слово в слово. :)

Вот к макам времен PowerPC у меня осталось нежное и трепетное отношение. Отличные были машинки, настоящие. А сейчас действительно как ты сказал - дизайн и МакОсь.

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 15:55

ну у меня сейчас дуал G5 работает. А у соседа в такой же коробке Интел пашет. Разницы никакой. Ностальгия по PowerPC - просто ностальгия. Обычные были машины. Нормальные. Как и сейчас. По Моторолле что-ли поностальгировать? А то и по Next. Вот была машина - космос!

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 16:03

Для меня совсем нормальный мак начался с G3. До того - лучше ПЦ, но со своими заморочками.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 16:33

Ностальгировать по чисто сказевой в то время дисковой подсистеме к примеру. Только она нормально тогда справлялась с мультимедийными потоками.

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 17:25

ну у меня и тогда сказевые рейды на писи работали. Гимора с настройкой могло быть побольше, но принципиальной разницы не было.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 17:30

В маке в отличие от писи скази был изначально штатным интерфейсом. И на нем висела вся дисковая подсистема. А это тоже немаловажно.

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 15:54

Ниже рейсеру ответил по твоему тексту.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но в общей сложности лет 10 имею на рабочем столе и то, и это. С маком МНЕ работать удобнее. И проблем с ним меньше для МЕНЯ. Насчет переплаты - контора платит. Хотя, и домой бы, наверное, купил бы iMac. А ноут - соньку. Или мак. Но денег столько не зарабатываю, поэтому смотрю на Dell...

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 16:13

Подпишусь под всем. Вплоть до желания заказать домой iMac с оказией оттуда.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:37

У меня половина знакомых работающих на студиях и имеющих там в качестве рабочих машин маки вдоволь назанимавшись с ними сексом во всех возможных позициях в последствие перешли на винду и с тех пор работают спокойно и счастливо.

> Просто это разные машины.

Еще раз - были. Лет 10 назад. Сейчас мак внутри это на 90% тот же писюк, отличия минимальные и косметические. В них даже железки одинаковые ставятся. Отличия только в дровах под соотвествующую ось.

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 15:46

А мак, вроде, никогда и не позиционировался как машина для работы с видео/звуком. Как начал с DTP, так и остается заточен под это. А то, что стал "Домашним" компьютером - так это только плюс. Знакомым изначально нужно было писюки ставить и жить долго и счяастливо. Неграмотный подбор аппаратных средств.
Да, сближение с ПЦ налицо, и это совсем неплохо... Только в маке железки друг у другу подобраны с умом, а не по принципу "воткнули что было". Видимо, и дрова более грамотно пишут для маков. Что же касается косметики - нынешний imaс - слов нет, как доволен внешним видом. Писюк с кучей кабелей, как бы это помягче, недотягивает. И одной косметикой это вряд ли решается. Скорее, пластической операцией.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 16:11 Исправлено 2009-06-17 16:14

> А мак, вроде, никогда и не позиционировался как машина для работы с видео/звуком.

Уф, я аж за сердце схватился! :) Лет 15 в свое время все что касалось звука жестко сидело на маке. Да и видео зачастую тоже.

> Только в маке железки друг у другу подобраны с умом, а не по принципу "воткнули что было".

Ну так я в этом сравнении на противоположную чашу весов не зря ставлю брендовые писи. Т.е. собранные одними руками, солидным произвидителем из хорошо подобранных и качественных комплектующих. По качеству никакого отличия от мака.

> Что же касается косметики - нынешний imaс - слов нет, как доволен внешним видом. Писюк с кучей кабелей, как бы это помягче, недотягивает. И одной косметикой это вряд ли решается. Скорее, пластической операцией.

Ты опять под одним углом на вопрос смотришь. Настольные писи уже во всю существуют с дизайном не хуже мака в варианте "все в одном".
Вот HP например. Видел его вживую. Имхо мак в чем-то даже курит по дизайну. Тут еще и дисплей сенсорный.

С другой стороны имеем очень серьезную рабочую машинку MacPRO. Там тот же отдельный в виде привычного ящика системник, отдельно монитор, клавиатура и мышь. И все это соединено теми самыми проводами. Короче вид как у давно привычного всем писи. :)

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 16:21

Ну, относительно дизайна данной модели, цитируя классика - "кому и кобыла - невеста". "Все-в-одном" я видел уже в 88-89. Была у Schneider'a такая модель EUROPC. Вполне себе ничего.
Относительно что на чём сидело - так это от бедности, думается. Существовали же спициально заточенные машины на базе Sun'ов, емнип, и ПО типа "SoftImage". Кмк, они значительно лучше справлялись с видео/звуком.
С брендовыми ПЦ - согласен, разница минимальна и только в оси.
МАКПРО у меня на соседнем столе стоит. Там даже провода не так ужасно смотрятся - белые, гибкие, все вместе сходятся. Культура, панимаш. И корпус очень приятный, и внутри него все гораздо гораздее по расположению/охлаждению. Впрочем, за такие деньги...

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-06-18 02:44

> Там даже провода не так ужасно смотрятся - белые, гибкие, все вместе сходятся. Культура, панимаш

посмотрел я щас на свой системник без стенок, с торчащим нераспутываемым клубком проводом, с доработанной напильником под радиатор видюхи (ибо отчего то не лез он в стандартное отверстие сзади (незнаю камень ли всторону ПЦ?) )
и стало мне стыдно ...
а если серьёзно думаю для очень многих дизайн системника не так важен как его работчие характеристики, по сне так пусть он хоть в форме фекалий будет(спрятал под стол и делов то), но главное чтоб производительность была на уровне!

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-18 11:14

> незнаю камень ли всторону ПЦ?)

Скорее - в сторону дешёвых корпусов. =)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-18 11:07

> Там даже провода не так ужасно смотрятся - белые, гибкие, все вместе сходятся

Мечта фирменного сервисцентра!
Перетёрся один проводок - меняй весь пучок. И только у них, ибо больше нет нигде. =)))

Не, нафиг. Модульность РС - это большой-большой плюс. Для меня. =)

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-18 11:29

Что-то подсказывает мне, чо макпро ты видел очень издали. По части надёжности сборки он уделает 99% серийных писюков как пароход - баржу. Сдуру, конечно, можно и м-м-м... ну, что-то не ломкое сломать, но реально представить себе как перетирается сетевой провод, или кабелюка к монитору - не могу.
И нафига пучок сетевых проводов для одного компа???

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-18 11:56

Я не знаю почему оно ломается. "Перетирается" - термин неверный, согласен. Но сигнальные кабели я менял - тупо, цвета пропадали. Валяются до сих пор в ящике на работе. Штук пять, наверное. Кабели были штатные, которые с мониками шли. Моники были недешёвые - 21", когда дома 15" считался очень хорошим вариантом, а 17" - вообще крутизной нереальной. Вот, часть кабелей я заменил потому, что там жилки переломились, остальные - превентивно, ибо задолбало, да и "Змей горыныч" был таки-лучше обычного VGA кабеля. Правда, были тогда любители покрутить монитор то туда, то сюда. Нетипично, но вполне реально.
Поэтому мне не нравятся мониторы, в которые сигнальный кабель наглухо вделан. А уж, если в одном пучке идёт сигнальный, USB и что-то ещё (звук, например) - то и вовсе в пень! Мак это, или РС - мне уже пофиг. Все кабели к оборудованию должны через разъёмы подключаться. ИМХО, конечно (как и всё, что я высказываю). =)))

> По части надёжности сборки он уделает 99% серийных писюков как пароход - баржу.

Ты опять тёплое с мягким сравниваешь. Ненадёжные РС - это собранные в подвале, чтоб побыстрее и из комплектухи подешевле. На мой самосбор никто, как-то, не жаловался ниразу - а собирал я не только себе. На брендовые РС тоже, думаю, нареканий немного будет. И по части аккуратности внутренностей они Маку не уступят. В общем, спор у нас ниочём получается какой-то... =)

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 15:46

> З.Ы. А вот скажите мне тогда почему куча народа ставит на мак винду, а вот макось на пи-си как-то не слышал чтобы ставили? Хотя, насколько знаю, это возможно.

погугли на "хакинтош". Удивишься, сколько народу ставит макос на писюки. ради справедливости надо заметить, что в основном не для работы, а просто из интереса.

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 15:48

Этот вариант мы не рассматриваем - избыток свободного времени нужно как-то "убивать". Ну, поставил, посмотрел - работает, снёс. Смысл в чём?

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 16:00

аналогичный смысл установки винды на мак. Ну поставили, посмотрели, работает. Не снесли, но и не пользуемся.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:56

> ради справедливости надо заметить, что в основном не для работы, а просто из интереса.

Это ключевой момент. :) А вот винду на маки народ для работы ставит.

От Albert (пикоБайкер) Дата 2009-06-17 16:04

что мне совсем непонятно. Зачем брать под винду железо за вдвое-втрое большие деньги, если оно практически одинаковое?

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 16:13

Это я уже чуть выше спрашивал. История умалчивает.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 16:21

Да на самом деле не бОльшие деньги. Хорошая брендовая рабочая станция PC будет стоить примерно тех же самых денег что MacPRO аналогичного содержания.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-06-18 02:25

ставили ставили.... всего то навсего ящег пива и 2 ночи танцев с бубном :)) А потом нафиг сносили, ибо в чем смысл кроме затейливого интерфейса я лично не понял. Всё что делал под виндой точно так же, не лучше и не хуже и тут работает, а вот отсутствие такого количества вареза как на ПЦ всёже оставляет выбор за Виндой.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-06-17 15:28

> Мак - работа, кино, музыка

То есть, ты хочешь сказать, что в Фотошопе (Премьере / ..... ) на Маке работать удобнее, чем на РС?.. Вот, не уверен. Больше похоже на самовнушение и привычку.

> Елси бы сейчас сам ставил Висту или ХР на писюк - пришлось бы повозиться (давно этим не занимался), МАК включил - и работает.

Давай не будем мешать тёплое с мягким. :)

РС с предустановленной виндой (неважно какой) - тоже включил и работает. Вот, ровно то-же самое! =)))
Опять-же, если собрать комп из современного железа и поставить туда Висту, или Семёрку, то НИЧЕГО искать не надо - достаточно диска с самой виндой и доступа в инет. И оно само поставится и будет сразу работать. И обновления скачает (и на себя и на дрова). Вот, если Висте подпихнуть какую-нить древнючую железяку, вот тут, конечно, дрова искать придётся самому. А если Виста будет 64-битная, то вообще есть шанс не найти.Но не думаю, что у Мака с этим лучше (а, судя по высказываниям Рэйсера - как-бы не хуже было).

> Можно на хоботе посмотреть сколько народа ищет дрова для ПЦ и сколько для Мака.

Просто Маков меньше. Сильно. Только и всего. К тому-же, дрова часто ищут не просто чтоб работало, а чтоб работало ещё лучше (быстрее и т.д.).

От shtusha (читательБайкер) Дата 2009-06-17 15:39

Да, в шопе, мне лично, неизмеримо удобнее на маке. Как и в AI. И в Acrobat'e.
На счет предустановленного ПО - на свежеприобретенном ноте HP Pavillion с установленной Вистой изначально не виделся пульт ДУ шедший в комплекте (заведомо рабочий).
Кстати, а для мака и доступа в инет не нужно. Установочные диски - и всё. ИМХО, ни разу не видел чтобы винда самостоятельно нашла дрова для непонятного устройства в инете. Все равно, нужно самому лезть на сайт производителя и т.д.
На маке же за всё время общения с ним даже мысли не возникало добавить туда что-то и затем искать дрова. Незачем добавлять. Оно само работает.
По последнему пункту - см.выше. Все и так хорошо работает, улучшательствами всякими заниматься не нужно. Народ, вон, и процы разгоняет. По молодости, наверное, интересно, а позже нужно просто чтобы работало.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)