Офинительно интересные фильмы по выживанию

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-18 21:59

есть книга "SAS ..." Там огромное кол-во примеров по выживанию. Причем практически все эти примеры входят в подготовку отделения SAS.
Да чего там говорить, думаю что наших из "А" и "В" готовят куда лучше всех сасов и франц.лег вместе взятых =)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-18 22:10 Исправлено 2009-03-18 22:24

У меня есть такая книжка (если это она Джон "лофти" Уайзман) тока там по подготовке (армейской ничего нет, только по выживанию),,, Не думаю что наши вояки лучше западных
У нас, как бы сказать, .... страна алкашей
Показывали как забрасывали наших летчиков в лес, так они деревце 10см в диаметре шашкой взрывали. А САСовец перочинным ножичком валил бамбуковые стволы
Вот и вся подготовка
Как говорил мой препод по философии-истории "Россия помнит себя великой страной". К сожалению только помнит...
Смотрел кино про подготовку наших снайперов 1997г, и фильм про немецких 1942г выпусков, так у немцев еще в те времена в 1000раз круче маскировка чем у нас в 1997. Наш снайпер зимой в условиях боя подстилал под себя тур коврик розового и зеленого цвета. Достал каталитическую грелку из ярко красного мешочка в горошек, стал поджигать бензин ... В реальных условиях его бы уже 1000 раз сняли. На западе у каждого солдата инфрокрасный бинокль, тут маскируйся - не маскируйся все пофих. У нашей СВД (снайперской винтовки) отклонение пули от цели на расстоянии 400м - аж 20см вправо(за счет вращения пули), а вниз еще сколько?

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-18 22:22

препод был гуманитарием - это точно!
бамбук и дерево 10см - очень разные вещи, а если еще взять карагач, то тут и пила умрет
а страна алкашей... ты себя то же с ними сравниваешь? Так вот оборонка, а нас всегда был на первом месте, а уж тем более подготовка А и В. Спорить дальше не буду, каждый при своем мнении!

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-18 22:25

Нам всю жизнь втирали, что у нас самые лучшие самолеты, а взять тот же миг 29 - двигатели г
гимно гимном
Я это знаю, у меня 3 поколения военных летчиков

В том то и дело, что бамбук тверже, а деревце можно и ногой завалить )))

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 09:25

Не обижайте птичку :)
История создания лебединых планеров грустная: всё КБ перешло к сухому, а МИГи начали потом догонять.
Да, двиглы на 29-м ужасные, прожорливые.
Кстати, если смотреть на Су-27 и МИГ -29 в полёте одновременно (в этом году в геленджике) то можно увидеть разницу в выхлопе.

Но - по качеству самих планеров - мы лучше всех.
С другой стороны- вся электроника - это ужас.

Можно ещё КА-50 вспомнить, который на испытаниях в боевом применении показал себя лучше всех и только сейчас КА-52 поставили на производство несколько машин.

Можно ещё вспомнить экранопланы ( в Москве стоит Орлёнок) - тоже интересная штука - скорость над водой 600 км в час.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-18 22:29 Исправлено 2009-03-18 22:33

Вся оборонка разворована, деньги до низов никогда не доходили. Вы думаете что люди собирающие гомно-ВАЗы собирают лучше технику?
У меня было 2 ножа наших, не дешевых один за 2 тыс др за 3
Первый заржавел сразу, вторым чуть пальцы себе не отрубил, т.к закрылся от легкого тычка в дерево
Ни одной вещи не купил нормальной. Пускатель для фотика купил наш, полетел через 2 недели, купил импортный таувань хуань - работает уже 2 года, а стоили одинаково. Блин сколько раз зарекался не покупать наше...
Оборонная техника, да и техника всегда была" лучше" только тогда когда был железный зановес, люди другого не видели, им не с чем было сравнить...

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 09:26

У меня ключи гаечные с советских времён - классная штука. А современныя тайвань - как из пластилина.

Но с выводом согласен - разучились делать сами - проще на тайване купить.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-18 22:38 Исправлено 2009-03-18 22:54

Сравните этот самолет http://world-of-avia.narod.ru/800600/21.jpg с нашим самым лучшим ))) даже по дизайну мы в прошлом веке, блин истребители поколения 4++
Ха ха ха, в Америке уже 6 поколение. Наши танки как делают? - варят кусок чугуна 12см толщиной, а когда захватили хамеров у грузин, челюсть отвисла как там броня наклепана 5 нано слоев высокотехнологичных, с супер покрытием и совсем не толстая максимум 1 см

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 00:58

> Сравните этот самолет http://world-of-avia.narod.ru/800600/21.jpg с нашим самым лучшим ))) даже по дизайну мы в прошлом веке

ДИЗАЙНОМ у военной техники никто специально не занимается. Что касается конкретно этого самолета, то его экстравагантный внешний вид обусловлен тем, что он сделан по технологии стелс. Т.е. стояла задача минимизировать отражение радарного облучения от корпуса. Основная задача таких самолетов как правило ведение разведки. На алтарь "невидимости" как правило приходится что-то класть. Ибо решений без компромиссов не бывает. Обычно страдает авионика и, как следствие маневренность, и летные качества на низких скоростях.
При воздушном бое этот хайтек крайне легкая добыча для того же МиГ-29. :)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:12

Тут идут немного разные понятия
1. Воздушный бой (маневренность, уход и т.д) если самолет обнаружен др самолетом
2. Уход напрочь от такого обнаружения, и не ввязываться в бой, замутить поставленные задачи и вернуться на базу

у амеров тактика ведения бесконтактных войн

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:27

А если поршневой самолет выделывает кренделя, так давайте поставим на вооружение эти прекрасные самолеты ла-5, ла7, як9

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 09:28

Пилотажные Су-25, Су-31 тоже лучшие в Мире.
И лётчица наша - Капанина, уже многократная чемпионка. А сушка лучшая, потому что железная :)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 11:12

сколько таких асов? 10 шт? А знаете сколько человек у нас в России могут посадить самолет на авианосец? - 25 всего лишь
Сравните налет западных летчиков и наших. Наши почти не летают...

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 11:45

Да, с налётом у нас фигово, откровенно говоря. Налёта у нас нету.

Авианосец у нас один и летает на нём одно звено. По-моему их до 10 человек.

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-19 01:20

как делают наши танки? хм... почему же тогда иностранцы (индия и т.д.) закупают наши танки, класса Т-90? 12 см чугуна?

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:28

Самые дешевые, у них у самих мало ентого чугуна

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-18 23:38

> У нашей СВД (снайперской винтовки) отклонение пули от цели на расстоянии 400м - аж 20см вправо(за счет вращения пули), а вниз еще сколько?

Пардон, исходя из этого можно сделать вывод что вращение пули это ноу-хау нашей СВД и у других видов и марок оружия она не крутится? Бред это.
Я стрелял из СВД и видел ее отстрел с 600 метров на пристрелочном стенде. Ничего там никуда не уходит если с винтовкой все в порядке.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 00:18

пули бывают разной формы, с разным сердечником, и выпускаются из разного вида оружия... Может даже изготавливаются из разных сплавов. Почему у М-16 стрельба кучнее чем у калаша?
Могу дать фильм посмотреть...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 00:26

> Почему у М-16 стрельба кучнее чем у калаша?

А с этом никто не спорит.
Сколько стоит АКМ и сколько М-16? Это раз.
Калашников после воды, песка и грязи стреляет, М-16 как правило не очень.
Про быструю разборку-сборку в полевых условиях я вообще молчу...

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 00:49 Исправлено 2009-03-19 00:59

Значит из вышесказанного можно "выдавить" оправдание :
СВД так херовенько стреляет, потому что она дешевая, но зато не боится грязи
И патроны у нее хреновенькие, потому как дешевые

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 01:00

Стоп, стоп! Мы сейчас об м-16 и АКМ разговаривали. Про СВД там ни слова не было.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:05 Исправлено 2009-03-19 01:08

так про наше про все можно так сказать и про овноТАЗы, хреновые, потому что денег нет, зато клиренс большой, и для наших дорог...Да и самое главное - починить в поле можно

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-19 01:16

вы про СВД какого года выпуска говорите! сейчас которые модификации идут, совсем офигенны! хромает только оптика. А что по поводу ВСК? и т.д. смотреть то надо вооружение одного года выпуска ;-)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:29

А сколько штук выпустили - 100? для спец подразделений охраны президента
А массово в армии? - нисколько

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 09:32

Почему у М-16 стрельба кучнее чем у калаша?

У М-16 тупо длиннее ствол.
Вообще, калаш конечно не идеал, но он так популярен в мире по нескольким причинам:
1. Простой в использовании
2. Простой в производстве (все его копируют)
3. Неприхотливый в сложный условиях (М-16 во вьетнаме забивалась грязью)

Сейчас есть несколько новых разработок стрелкового оружия, уж не помню модели.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-03-19 14:54

Ну не знаю, я стрелял на 50-500м из СКС, СВД, РПК, АКМ 7.62 и 5.45. Как-то проблем ни с кучностью, ни с точностью не заметил, за исключением АКСУ.

В то же время, батя купил нифига не дешевое многозарядное ружье браунинг (хорошая фирма?) с кривым стволом. То есть ствол-то сам прямой, но с тыльной частью в разных плоскостях. И прицельная планка криво приварена. Привыкнуть можно, но на пристрелке был полный кошмар.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 00:37

Выдержка из балистики: Однако вращающиеся пули и снаряды отклоняются от направления стрельбы в сторону вращения
Никто про грязе боязнь не говорит

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 00:48

Практически все современное оружие нарезное. Т.е. пуля при полете вращается вокруг оси совпадающей с направлением полета. И делается это именно для придания точности стрельбе. Ненарезное оружие (там пуля тоже как правило вращается, но совершенно непредсказуемо) имеет значительно меньшую точность.
Возвращаясь к теме. Абсолютно уверен, что ненарезных снайперских винтовок не существует. Ибо тогда была бы невозможной точная стрельба на большие дистанции. Следовательно физика явлений, происходящих при выстреле из СВД и любой другой снайперской винтовки, совершенно одинакова.
Я это, собственно, к тому, что камень в огород СВД совершенно не имеет под собой почвы.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 00:50 Исправлено 2009-03-19 01:04

2.Камень в огород заявлению, что наши А и Б круче САС, и военная техника круче всех. А даже если так (что совсем не так), то крутого оружия (например с400) у нас всего 10 шт на всю Россию, и пофиг что они супер пупер, если те же амеры решат бабахнуть со всех подлодок и самолетов, С-ок все равно не хватит

3.Мой патриотизм говорит Ура!!!!!!! а разум говорит неа!!!!

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-19 01:12

не удержался

> если те же амеры решат бабахнуть со всех подлодок и самолетов

а мир то будет? =)

но все же с-400 круче патриотов
но все же 1 ракета класса "сатана" круче всей американской ПРО и т.д.
везде есть + и -
но и А и В много круче САС

предлагаю закончить.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:14 Исправлено 2009-03-19 11:09

Сатане 100лет
Пик "кризиса" и списания по старости ракет приходиться на 2010г
а чем мы можем ответить?
("кризиса" не фин, а военного)

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-19 01:22

какие 100, 1909г =)
причем тут кризис и подготовка А и В
а замена сатане уже давно есть и ставится.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:21

2010:. Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты будут пущены под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать еще не успеют, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество "Тополь-М" с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и три-четыре РПК СН - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:23

. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" - 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 60 в год, как планировалось вначале). Нетрудно подсчитать - к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" :. и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая.

От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-03-19 01:28

это взято из открытого источника... может ты еще найдешь где пишут СЗП?
и замена сатане совсем не тополь-м. Угу.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:32

Мда, секреты про сатану с 1970г никак не смогли удержать, подонки =) подумаешь 40 лет прошло

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 01:30 Исправлено 2009-03-19 01:34

Предлагаю на этом свернуть эту американскую агитку. :)

А то это сильно похоже на "Сдавайтесь! У вас нет никаких шансов!".

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:33

=)

щя фильм посмотрю, найду инфу про СВД

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:39 Исправлено 2009-03-19 01:41

я против амеров
просто если чтонить начнется, я воевать не пойду, что мне так ничго не капало с нефти при нашем правительстве, что при норвегах( или там еще при ком-то из европейцев) капать не будет, но зато они хоть над каждым листиком трясутся, над каждой травинкой. чистота и порядок
Против китайцев еще можно, а европейцам сдаваться надо =)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:45

http://docvideos.ucoz.ru/news/ тут сть про снайперов, обхахочешься, засеки по времени сколько снайпер из под своих бинтово тряпичных лохмотьев чтонить достает. Ночью зимой зажигалкой зажигает грелку... пипец

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 01:55 Исправлено 2009-03-19 01:58

Отклонения пули у свд
1200м - 120см
1000м - 62см
800м - 29см
600м - 12см
400м - 4 см
200м - 1см
При этом оговаривается что отклонение на 600-х метрах (12см) это уже промах
На 800-х метрах 29 см это промах позорный

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 09:19

Какая прицельная дальность у СВД?

Я так понимаю, что на 3000 м у неё вообще пуля "полетит не туда"?

Например, у трёхлинейки прицельная дальность больше, чем у СВД.

Вообще, наши сделали прикольную винтовочку, она часто мелькает на экранах, с таким толстым стволом. У неё прицельная дальность 200 метров. Основная характеристика в том, что у неё по звуку не определишь направление выстрела.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 10:04 Исправлено 2009-03-19 10:25

> Какая прицельная дальность у СВД?
>
> Я так понимаю, что на 3000 м у неё вообще пуля "полетит не туда"?

На 3000 метров она у любой снайперки калибром 7,62мм полетит "не туда". Тут уже покрупнее калибр нужен (чтоб пуля потяжелее была). Есть у нас и такие разработки (12,7мм ВССК "Выхлоп", например). У буржуев, ессно, тоже есть...

> Вообще, наши сделали прикольную винтовочку, она часто мелькает на экранах, с таким толстым стволом. У неё прицельная дальность 200 метров. Основная характеристика в том, что у неё по звуку не определишь направление выстрела.

Это для спецопераций снайперка. ВСС "Винторез". Калибр 9мм. Пуля тяжёлая, летит с дозвуковой скоростью, траектория довольно крутая. Никак не замена СВД.

От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-03-19 11:00

Про 3000 метров это я с сарказмом :) Понятно что уже другие качества нужны.
Читал я как-то: калибры от 12 до 21 мм для больших дальностей.

Рассказывают, что во время ВОВ использовали ПТР как снайперскую винтовку.

---Никак не замена СВД.

Да, не замена, потому что область применения другая.

Кстати, показывали бронебойные пули 9 мм, которые броню БТР прошивают. Я офигел.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 11:05

в ентом фильме сказали, помойму, прицельная дальность 300м в голову 600в корпус. А есчио если выставить на прицеле 4 (400м то пуля по вертикали прилетит в ноль, а вот уже на расстоянии 450 м пуля отклоняется на 20см вниз, а на 350м - 20 см вверх

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 11:13

Меньше смотри таких научно-познавательных фильмов. :)

Пуля ВСЕГДА, из любого оружия отклоняется. И при стрельбе всегда приходится вводить поправки. И на расстояние и на ветер и, даже, на дождь и снег. И, касаемо снайперской стрельбы, в прицеле есть риски, позволяющие эту поправку вводить "на лету", без кручения маховичков. И снайпер - он знает про все эти отклонения и учитывает. Это не проблема.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 11:07 Исправлено 2009-03-19 12:29

она на 600 метрах уже в нетуда летит - в фильме сказали что это уже промах (12см)

Так из веника можно приспособиться стрелять, речь не об этом

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-03-19 11:26

А ты куда целить-то собрался? В голову? :D Тогда - да, промах. Только, нафиг оно надо - в голову-то? Тебе надо вывести противника из строя. Убить, или покалечить - пофиг. Стреляй в корпус. Если он загремит в госпиталь с отёком лёгких (да, предположим, что он в бронежилете был и его успели довезти) это может быть даже лучше - на него будут дополнительно тратиться людские и материальные ресурсы. А, ведь, ещё не факт, что довезут...

В общем, эта... Фильмы - это хорошо. Какая-то инфа в них, безусловно, есть. Выводы сделать тоже можно. Но фильмы на тему оружия это ещё и пропаганда (открытая, скрытая - не важно). И наши и буржуйские. Её неплохо-бы и фильтровать при просмотре. :)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2009-03-19 11:45

Завтра день подводника, почитайте что пишут в коментариях настоящие военные, а не люди которые "помнят Россию великой страной"

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)