Бюджет подрос до 75.000 и подумываю взять один подвес+один хардтейл.
Нажмите Вход или Регистрация если хотите участвовать в форумеФорумы RealBiker
Предыдущая Следующая Вверх Тема Байк и около него / Выбираем велосипед. Где купить велосипед. / Бюджет подрос до 75.000 и подумываю взять один подвес+один хардтейл. (88736 просмотров)
1 2 Предыдущая Следующая  
- - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-12 16:12 Исправлено 2009-05-13 20:32
Спасибо огромное всем откликнувшимся на  мой вопрос !
Я тут погонял масло и понял, что  бюджет нужно поднять при моих запросах.
В распоряжении на каждый вел  примерно 75.000 рублей +-.
За эти деньги можно взять:
http://www.marinbikes.com/2009_html/int/spec_pageLocal.php?serialnum=1240
http://scottusa.com/us_en/product/1664/11746/scale_20

А , что скажете на счет вот такого подвеса? Карбоновая рама с алюминиевыми перьями. Встанет около 65.000
http://scottusa.com/us_en/product/1665/16080/spark_35
Ну или такой еще дешевле будет, но на алюминиевой раме.
http://scottusa.com/us_en/product/1665/16081/spark_40
Как эти Скоты-подвесы? Кто чего скажет? Хардтейлы я так понял у них очень неплохие.
Думаю взять нам с братом один хороший хардтейл и  один  хороший подвес. Заодно и прочухать разницу можно будет и сравнить :-)  А поскольку гараж  у нас один, живем рядом , работаем вместе. Одни плюсы короче.
Еще раз спасибо.
Предшествующее - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-12 18:03

> Нужен хардтейл для кросс кантри с возможностью отправиться в велопоход и покататься с горки.


гм.
для кросс кантри с возможностью отправиться в велопоход - хардтейл (в бюджет лезет) или короткоходный двухподвес (в бюджет не лезет).
отправиться в велопоход и покататься с горки - эндурик. Это изрядно за твоим бюджетом.

http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=16401
Думаю очень близко к идеалу для твоих требований будет, можно скидочку организовать.

Альтернатива - http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=16402 но рама попроще.

Оба сущессна лучше маринов.

В качестве легкого эндурика можно вот такое взять:
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=11088
Предшествующее - - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-12 18:08
CUBE LTD Race вроде как раз в бюджет вписывается.. тут ещё сейчас старожилы посоветуют Full Dynamix наверняка (покрайней мере отзывы о них пока тока положительные), но их я не щупал в живую, поэтому советую Куб, мне такой кубик очень понравился.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-12 18:26 Исправлено 2009-05-12 18:29
Кьюбы мне тоже приглянулись, но ростовки моей нет на складе. Для карликов только :-)
Бюджет можно и увеличить  До 70.000 если  оно того стоить будет
Может такой попробовать если скидочку организовать можно :-) Буду признателен за помощь.
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=16400

Предлагают вот на такой раме собрать  вел "типа такой как надо "
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2008/archive/8500
Раму за 13.000 рублев сватают :-) Только вот со всем остальным для меня темный лес. Шатуны, каретки, какие брать какие не очень. Какие  есть на складе ну и прочая мазафака :-)
Уж очень хочется хорошо кататься, тащиться и не "убиваться", особенно в горку. Ох не горняк я :-)
А двухподвес много ли комфорта добавляет в походе ? Не жрет ли силы ?
Предшествующее - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-12 19:12

> Может такой попробовать


в личке

> Предлагают вот на такой раме собрать  вел "типа такой как надо "
> http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2008/archive/8500


Вообще-то можно и собрать. Но в сборе будет дешевле.

>А двухподвес много ли комфорта добавляет в походе ? Не жрет ли силы ?


Много, очень много. Силы есно жрет, но тут вопрос что выберешь. К примеру, сколько съедает Rallon или Occam меня вообще не парит, а вот Kona Dawg или Sintesi Python 2 просто пипец как упираются в подъем.
Предшествующее - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-12 22:32

> А двухподвес много ли комфорта добавляет в походе ? Не жрет ли силы ?


Я вот тока недавно пресел на подвес, но и на хардтэйле катаюсь до сих пор много, на данном форуме все катаются в походы на подвесах и не жалуются, я как то раньше больше предпочитал для дальных растояний хардтэйл, но теперь приоритеты слегка поменялись, на всякого рода гребёнках, хоть и плотных на харде меньше устанеш благодаря тому что нет никакой раскачки, но вибрации и выбоины могут свести с ума :((( поэтому если дневное расстояние не больше 70 км, и поход планируется не по ровным дорогам ну его нафиг этот хардтэйл.... велоштаны это конечно круто, но на небольших расстояниях и с заплечником нормально. А вот по ровняку я уж точно лучше на харде вкручу... он по сравнению с подвесом просто летит, средние скорости на хардтэйле у меня на одних и тех же участках дороги как правило на 5 км/ч больше при тех же силозатратах. за 70 уже вполне можно подвес посмотреть.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-14 22:47
Крикну, а в ответ тишина.........
Предшествующее - - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-14 23:20
Норко Fluid LT3
http://trial-sport.ru/goods/51516/390000.html
судя по отзывам хорошая рама,но обвешана не очень.

Jamis Dakar Xam I
http://trial-sport.ru/goods/51516/397201.html
обвешанна гораздо интересней

мне Джамис очень нравится
Предшествующее - - От Tull (зетаБайкер) Дата 2009-05-14 23:53
Вроде человек кататься собирается. Зачем ему советовать фрирайдные аппараты?
Предшествующее - - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-14 23:57
эээ... они ващето оллмаунтин, ну по крайней мере на джамисе нормально вкрутить получается, конечно не совсем кантрийник, но просто кататся очень комфортно.
Предшествующее - - От Tull (зетаБайкер) Дата 2009-05-14 23:59
120 человеку надо, не больше, мне кажется. Если не 100.
Предшествующее - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-15 00:09
ну если будет и хардтэйл в хозяйстве, думаю и 150 под 5й точкой будет нормально :) а то и хардтэйл для вкрутить и подвес для вкрутить, тоже ИМХО не совсем правильно. Один для езды другой для любви :) Хотя и на 120 можно отлично и с горок популять и по тропкам корнистым вкрутить... я просто предложил то из чего сам недавно выбирал, под цели и кататся и пулятся. Если жести никакой не предпологается то ОЙ, конечно  максимум 120.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-05-15 02:32
Взять Orbea Rallon EVO и не заморачиваться. Хочешь тебе кк подвес, хочешь мега кресло =)
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-15 02:50
На Орбею ценник не гуманный уж совсем. 
Предшествующее - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2009-05-15 02:54
1-вариант: Предоплата рулит.
2-вариант: Купил раму, собрал все остальное под себя
Предшествующее - - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-15 04:16
Может тебе собрать вот на этой раме что-нибудь со скидочкой?
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=15684

А Rallon - это рама, стоит как самолет, но она того стоит. Я бы еще прототип на что-нибудь поменял, но реально его менять не на что. Едиснтвенный претендент был - Giant Reign X, но у него нет быстрой регулировки подвески.
Может быть поменял бы на точно такой же Rallon в карбоновой версии. =)
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 02:00
Мне уже неловко.  Столько всего предложили , а я один хрен не определился в конец.  Хотя знаю, чего хочу уже, но этого  в наличии нет, нужно заказывать ( я про Scott Spark 35  и выше).  Нравятся они мне, собаки.
Мне ближе вот такой концепт
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=16555
Но по ссылке цена  на мой взгляд  немного неправильная. С этим обвесом ему бы тысяч 65-70 рублей стоить  максимум. Это естественно мое наглое, но стойкое ИМХО .
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 02:09
Гы! :) Ну никак не получится. Поскольку там одна рама 70 тыр стоит.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 02:35
Ну я не виноват, что эта рама стоит  столько сколько вот этот байк целиком :-)
http://scottusa.com/product/1665/16081/spark_40
Не повезло раме :-)
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 13:26
Раме очень повезло. :) Ибо катит она как хардтейл, в отличие от того, что ты привел в пример. У оиз уфо изюминка конструкции это гибкая карбоновая пластина вместо основного шарнира. Именно это и дает ей торсионную жесткость хардтейла.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 15:50
А ты на том, что я привел  как пример ездил ?
Был бы признателен за инфу о впечатлениях.
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 16:23
Нет, не ездил. Но там по конструкции подвески разница понятна. Да и 110 хода у скотины и 80 у оиза уфо это тоже существенная разница.
Если скотина это уже полноценный двухподвес, то оиз на мой взгляд скорее хардтейл с амортизатором.
Предшествующее - - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-18 17:52
Я ездил на OIZ PV - аналогичный велик, только подвеска на шарнирах. Так вот, Ойзы нравятся тем, что и под попой мягко и ездит быстро :)
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 18:04
Я про Скотт спрашивал. Я не сомневаюсь, что Оиз - отличный вел, просто ценник неправильный в данном конкретном примере. Я понимаю, что  штаб квартира в Испании и прибыль планируют в Евро. Соответственно и цены такие. С учетом разницы евро-доллар в 30 процентов у Орбеи был бы вполне гуманен ценник.
70.000  напротив 100.000 получилось бы, как я собственно и говорил.
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 18:27
Блин, что значит правильный/неправильный ценник? Хорошая двухподвесочная рама ВСЕГДА стоила около $1500 (и больше) сама по себе. И если двухподвес с нормальным  обвесом и при этом дешевый то значит где-то сэкономили на раме, а рама в подвесе это главное и первое что влияет на катит/не катит.
В данном конкретном примере ценник соответствует рекомендованным производителем ценам в пересчете на рубли по курсу. Ювента - официальный поставщик Orbea в Россию.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 19:55
Рекомендованый, теоретически возможный, реально возможный и правильный - это немного разные вещи. Я представляю каким образом происходит ценообразование вообще и тут в частности:-) И что такое каталожная цена, рекомендованая и сколько вниз от нее можно  теоретически сплясать, тоже представляю . Вот такие дела.
Предшествующее - - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-18 23:09

> И что такое каталожная цена, рекомендованая и сколько вниз от нее можно  теоретически сплясать, тоже представляю .


добавь сюда объем рынка и сразу все встанет на свои места. Это не компьютерные деталюшки, тысячами тонн продаваемые.
Предшествующее - - От Yevgenij78 (микроБайкер) Дата 2009-05-19 10:24 Исправлено 2009-05-19 13:25
Ой, а дайте свои пять копеек про ценообразование вставлю :)
Когда собирал себе подвес, очень удачно заказал фактически все составляющие из-за бугра, с еВау в частности. В то время в столице за вилку Марзоки АМ SL просили 20 т.р. (со скидкой 16), с доставкой от туда пришла за 6 новая.
Раму тоже фактически нахаляву получил, за 9 т.р. с амортизатором длиноходную 150мм. Рама отличная, в частности Фокус собирает на ней байк в стоковой комплектации ценой негуманной в 3 000 евро :) Не думаю, что если бы у нас подобная рама продавалась отдельно, ее можно было сторговать дешевле 20 т.р.
При этом, забугорные продавцы тоже далеко не в убыток себе торгуют. Т.е. тут разговор не о пяти процентах прибыли идет, а в несколько раз накручивают концы. Я для себя давно сделал выводы.
Предшествующее - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-19 10:42
+1 угу :)
Предшествующее - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-19 12:47
Водт. Это тот самый объем рынка. =)
Предшествующее - - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-18 18:40
Насчёт цены - ХЗ, неблагодарная тема для обсуждения :)
А вообще, конечно, хочется подешевле :)
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 18:52
Ну так между "хочется подешевле" и рассуждениями о правильности все же есть некая еле уловимая разница как мне кажется. :)
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 19:42
Дело не в подешевле. Я могу себе позволить  и за 150 тысяч байк купить. Но есть два "но"
1. Надо ли оно мне в данный момент ?
2. Оправданна ли цена в каждом конкретном случае.
Мне доставляет удовольствие сделать правильную покупку, а не тупо потратить бабло и тащиться от того какой я крутой перец.
Такие дела.
Предшествующее - - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-18 23:20

> 1. Надо ли оно мне в данный момент ?


Готов потратить? Значит, возможно, оно тебе надо. =)

> 2. Оправданна ли цена в каждом конкретном случае.


Ну дык мы здесь и разбираем конкретные случаи.
У меня байк в текущей конфигурации далеко за 100 тыс (рама 50, вилка ~40, колеса 25 и по мелочи обвески еще тыщ на 30.), у жены 170 тыс, и это не понты, а результат многолетнего поиска.
Я под себя сейчас вообще не вижу ничего интересного дешевле 150 тыс.
И вопрос тут не в том, сколько это стоит, а вопрос только в том, хочу ли я ЭТУ раму, хочу ли я ЭТУ вилку и так далее.

вот тебе байк, который однозначно стоит своих денег, еще и по старой цене:
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=11087
Но даже в этом однозначно правильном случае ты все равно будешь покупать седло, грипсы, покрышки, педали и т.д.

Вопрос нынче довольно прост:
хочешь сосиску - выбирай раму (за нее-то ты и заплатишь, в основном).
хочешь хардтейл - выбирай обвеску (выдающихся рам среди хардтейлов сейчас не бывает).
хочешь идеала - бери любую какашку и начинай ее апгрейдить по мере просветления.
Предшествующее - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-18 23:58
И вопрос тут не в том, сколько это стоит, а вопрос только в том, хочу ли я ЭТУ раму, хочу ли я ЭТУ вилку и так далее.
+1
Предшествующее - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-19 02:20

>Готов потратить? Значит, возможно, оно тебе надо. =)


Я сказал, что могу :-)  Могу и готов - две большие разницы
  Не хочу понтов разводить лишних, но я могу и больше потратить , дело не в этом. Нужно этого ХОТЕТЬ. А чтобы хотеть нужно ПОНИМАТЬ о чем вообще идет речь. А чтобы понимать, нужно попробовать. Я понял, что лучше всего двигаться постепенно , получая удовольствие от процесса познания. Ну и  каждый апгрейд новый, будет вносить кучу позитива в мою жизнь . Пусть не надолго, но будет.
Предшествующее - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-18 23:43 Исправлено 2009-05-19 00:01
http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=bike&itemid=16554

Слюньки потекли :) И если по предоплате минус 20 %...

Вообще здесь на форуме кто-то есть с Ойз уфо - можно спросить :)
Во
http://realbiker.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=1341

Мне доставляет удовольствие сделать правильную покупку, а не тупо потратить бабло и тащиться от того какой я крутой перец.

Я бы сказал, что правильный путь в этом случае - собрать под себя: раму какую хочется + комплектуху.

В этом случае будет удовлетворение, но лишь до того момента, когда поймёшь, что допустил пару ляпов :) в комплектации.
Предшествующее - От Vagabond (гектоБайкер) Дата 2009-05-18 23:51
Да, конечно, полностью согласен.
Ценообразование штука сложная и пока сам не столкнёшься - многого не понимаешь.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-15 02:02
Я думаю, что получится вот такой
http://www.ebike.ru/index.php?productID=1530
тысяч за 70.000 вырулить.
Хотя мне  вот этот симпатичен очень вариант и можно взять тоже в этих пределах его.
http://scottusa.com/us_en/product/1665/16080/spark_35
При условии если я буду два байка в одном месте брать конечно. Вот и думаю.
Вариант №1
Хардтейл
http://www.marinbikes.com/2009_html/int/spec_pageLocal.php?serialnum=1240
Подвес
http://www.ebike.ru/index.php?productID=1530

Вариант 2
Хардтейл
http://scottusa.com/us_en/product/1664/11746/scale_20
Подвес
http://scottusa.com/us_en/product/1665/16080/spark_35
За вторым вариантом придется скататься в Минск :-) Заодно и город посмотрю, никогда не был там . Завтра в любом случае приму решение , не люблю тянуть кота за хвост :-)
Пока выбирал, тут  еще и третий байк понадобился (в пределах 50.000), друга заразил . Вот такой вот оптовик из меня .
Спасибо и уважение всем  помогающим в нелегком выборе.
Предшествующее - - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-15 04:31
Спеш эндуро он все-таки для вниз больше заточен. По остальному возражений нет.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 02:33
Покатал сегодня на вот этом экземпляре-Specialized Enduro Comp 2009
http://www.ebike.ru/index.php?productID=1530&picture_id=1105
Дали в тест , попробовать и понять.
Катал в Крылатском. С горки очень понравилось, просто песня. И по грунту, траве, тропинкам  нормально едет. Но вот в гору у меня пока столько здоровья нет катить его. Я прям прочувствовал разницу, поскольку рядом  был Marin Palisades Trail. И это с учетом того, что Марин ростовки 19. Именно геометрия рамы почувствовал как работает, ну и естественно вес, плюс пожирание задним амортом педалирования.
Вот думаю на что решиться в итоге
Марин Тим сразу взять
http://www.marinbikes.com/2009_html/int/spec_pageLocal.php?serialnum=1240
или  Скотт предоплатить и подождать около  2-3 недель
http://scottusa.com/ru_ru/product/2412/11746/scale_20

Такая же хрень с подвесами или этот сразу
http://scottusa.com/ru_ru/product/1665/16081/spark_40
или этот ждать , при равной цене
http://scottusa.com/ru_ru/product/1665/16080/spark_35
Но уже легче. Я знаю чего хочу :-)
Предшествующее - - От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-05-18 09:23
Ну насчет в гору ехать тут все понятно, хотя на двухподвесах сейчас можно заплатформить аморт, но все равно по сравнению с ними хардтейл летает. Исключение составят может быть только жестко заточенные на гонку подвесы, типа спеша эпика...
Поэтому если просто катать, без экстрима и т.д. - хардтейл оправдан. И кто бы там что не говорил - с горы на ХТ тоже нормально, правда на небольшой скорости...

А вообще надо здоровье прокачивать :)
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 15:52
Согласен про здоровье. Два раза согласен. Я буду рад сесть на подвес , когда позволит форма моя . А сейчас боюсь, что это может желание отбить к покатушкам :-)
Предшествующее - От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-05-18 16:54
Ну на приличном подвесе, а за 75 я считаю уже приличный купить можно разница в подъёмы и при езде конечно есть, но не такая гигантская, чтобы отбила желание ездить, критична эта разница если необходимо как можно быстрей влететь в горку, например на гонке. Просто матрасить по дорожкам (если это конечно не исключительно асфальт) на подвесе ИМХО в разы комфортней, да средняя скорость будет ниже, но комфорт будет на порядок выше. Думаю до КК гонок топикстартеру ещё далееко, поэтому тем что подвес менее динамичен и хуже едет в гору думаю можно принебречь.
Предшествующее - - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2009-05-18 19:26
мгм. А цену на каждый можно привести?

> Покатал сегодня на вот этом экземпляре-Specialized Enduro Comp 2009


Ну да, это все-же больше для вниз, а не для эндуро. Хотя на самом деле он не так уж и плохо едет вверх.
А здоровье - дело наживное, на любой двухподвес придется докачивать мышцы.
Предшествующее - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 19:37

> Ну да, это все-же больше для вниз, а не для эндуро.


Ну, углы-то там под "вниз" заточены - эт да. Но, вообще, вполне универсальная машинка, если в стоковом варианте. По крайней мере, оно у меня едет не хуже, чем ехала Мерида со 130мм хода сзади (т.к. вилка - колёса - почти вся навеска остались теми-же, сравнение получается достаточно корректное). При том, что ходу 150 и торсионка лучше, просто, несравнимо. Стоковая должна ехать ещё лучше, т.к. легче.
Предшествующее - - От Database (аттоБайкер) Дата 2009-05-18 19:43 Исправлено 2009-05-18 19:51
Немного не понял. На какие байки?
Если на эти , то вот эта пара эти около 77.000  каждый будет
http://www.marinbikes.com/2009_html/int/spec_pageLocal.php?serialnum=1240
или  Скотт предоплатить и подождать около  2-3 недель
http://scottusa.com/ru_ru/product/2412/11746/scale_20

Этого нет   в наличии моего роста, собака :-) 66.000 стоил
http://scottusa.com/ru_ru/product/1665/16081/spark_40

Этот по предоплате  за 65 обещают
http://scottusa.com/ru_ru/product/1665/16080/spark_35

Этот думаю уже нет смысла в моем случае. 85.000 рублев  выйдет.
http://scottusa.com/ru_ru/product/1665/11717/spark_30
Предшествующее - - От A.N. (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 20:05
А цены-то действующие?.. Такое впечатление, что они докризисные (по предновогоднему курсу) и в реале получатся сильно другими. Иначе я не понимаю, как байк с MSRP 2600 евро может стоить 65тыр?..
Предшествующее - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 20:08 Исправлено 2009-05-18 20:10
+1

Ну разве что поставщик занимается благотворительностью и продает байки по себестоимости. :)
Предшествующее - - От Racer X (РеалБайкер) Дата 2009-05-18 20:07

> или  Скотт предоплатить и подождать около  2-3 недель


Сильно сомневаюсь что кто-то что-то привезет по предоплате за 2-3 недели. Я бы не верил таким обещаниям. 1,5-2 месяца это больше похоже на реальные сроки.
Предыдущая Следующая Вверх Тема Байк и около него / Выбираем велосипед. Где купить велосипед. / Бюджет подрос до 75.000 и подумываю взять один подвес+один хардтейл. (88736 просмотров)
1 2 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill


Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)

© Anton Chubchenko, 1999-2016


Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
Яндекс цитирования